Voltage baanspanning in relatie tot centrales en rijgedrag

[Wim Ros]

Eerst de feiten.

Centrale Z21
Trafo spanning 19V =
Baanspanning gekozen op de Z21 17V
Baanspanning gemeten 16V

Dan een DR5000
Trafo 15V=
Gemeten baanspanning 14V

Dan koploper laten werken en de baan aan laten sturen. Database volledig hetzelfde, Loc en decoder volledig hetzelfde, decoder staat in fabrieksinstellingen alleen adres is aangepast.

Zie het grote verschil in rijgedrag, waarbij gelijk opvalt dat de baan via de DR5000 veel meer haast heeft en later reageert op commando's, terwijl de baanspanning 2V lager is.

Persoonlijk vind ik het rijgedrag via de Z21 een stuk rustiger en mooier. Zo zie je dat baanspanning niet alles zeggend is, maar dat ook je besturing apparaat een grote invloed heeft.

https://youtu.be/FPmi0Nf0W6k

Helaas was de geheugenkaart vol, anders had ik het nog langer door laten lopen.

Mvg
Wim.

[Ben]

Zet de Z21 een mix van MM/DCC op de baan Wim?

Gr, Ben.

[Martin Domburg]

Wim,

Deze zag ik niet aankomen, theoretisch is het een vreemd verhaal. Ik twijfel absoluut niet aan je kennis en kunde, denk niet dat iemand dat doet, maar ik mis de bewijsvoering van je beweringen. Het enige wat ik zie is een loc die de ene helft harder rijdt als de andere.

Kan je dit onderbouwen met laat zeggen een filmpje waarin je ook laat zien dat alle instellingen gelijk zijn, de baanspanning inderdaad is wat je schrijft en je in datzelfde filmpje een ijking doet?

Zou het een stuk begrijpelijker maken

Overigens geloof ik je dat er wel een verschil is in reactie tussen de centrales. Dat is een feit

Groetjes

[Wim Ros]

Wat heeft een ijking voor nut, aan de instellingen van koploper is niets verandert, aan de instellingen van de decoder ook niet, alleen een andere centrale.
Beide in LocoNet-protocol aangestuurd waarbij de baudrate voor de Z21 op 19200 staat en voor de DR5000 op 115200.
Op beide staat Railcom aan. En via de Z21 wordt er niets via het Motorola protocol aangestuurd.
De spanning kan ik wel meten en op een plaatje zetten, maar je kunt het ook gewoon aannemen, geen enkele rede om daar over te liegen.

Mvg
Wim.

[Ben]

Ik deel je mening niet Wim.

Ik pruts hier nogal eens aan andermans lokkies en ga dan proefrijden en ook ijken. Bij de eigenaar aangekomen zien we ander rijgedrag op een andere centrale en passen we de decoder weer aan op snelheid en wordt er weer geijkt.

Ik vind het een leuk experiment maar val niet om van verbazing.

Gr, Ben.

[Wim Ros]

Tja, leg me maar eens uit waarom ik moet ijken.
Wat jij ziet bij jouw eigen ijking en de ijking bij je klant, is hetzelfde als dat we hier zien, verschillend rijgedrag tussen centrales.
Daar komt bij dat de loc helemaal niet is geijkt in koploper.

Het gaat er dus over dat alles precies hetzelfde is gebleven alleen de centrale is anders. Waarbij de baanspanning bij de hardloper 2V lager is.
Dat is wat ik laat zien. Wat er verder mee gedaan wordt zal mij verder worst zijn. Dit zijn de feiten en daar mogen jullie het mee doen. Geeft verder ook geen waarde oordeel over wat dan ook.

Mvg
Wim.

[Ben]

Oké. Je hebt iets aangetoond en dat heeft z'n waarde als weetje. Ik kan het verder niet verklaren.

Voor mij geen reden de baanspanning aan te passen.

Gr, Ben.

[Martin Domburg]

Wat heeft een ijking voor nut, aan de instellingen van koploper is niets verandert, aan de instellingen van de decoder ook niet, alleen een andere centrale.
Beide in LocoNet-protocol aangestuurd waarbij de baudrate voor de Z21 op 19200 staat en voor de DR5000 op 115200.
Op beide staat Railcom aan. En via de Z21 wordt er niets via het Motorola protocol aangestuurd.
De spanning kan ik wel meten en op een plaatje zetten, maar je kunt het ook gewoon aannemen, geen enkele rede om daar over te liegen.

Mvg
Wim.

Niemand zegt dat je liegt, je bent pas schuldig als dat bewezen is.

Maar dit verhaal is een opsomming van iets wat je doet, zonder fysiek bewijs dat je dat ook echt zo hebt gedaan.
Ik kan ook zo'n filmpje in elkaar zetten en beweren dat de z21 veeeeel harder rijdt als de dr5000. Geloof je mij dan ook op mijn woord?

Ik denk dat het gros die dit leest jouw verhaal als fake aan zal zien omdat het gemis aan bewijslast je verhaal niet bevestigd. Enkel een filmpje van een loc die dan zacht rijdt en dan harder. Het beeldscherm is niet te zien, ook niet welk deel nu echt op welke centrale is aangesloten alsmede al je aangevoerde argumenten. Wij moeten er vanuit gaan dat wat jij verteld waarheid is, terwijl je iets beweert wat technisch gezien vreemd is en je recente anti Digikeijs uitlatingen spreken je ook niet in je voordeel.

Vandaar mijn TIP:
Maak een filmpje waarin je twee centrales hanteerd waar je zelf geen vooroordelen over hebt, laat duidelijk een meting in voltage zien en laat ook fysiek de aansluitingen zien zodat duidelijk is welk deel wat is. Laat vervolgens met uitleg de aansturing ervan zien en een ijking zal dan in jouw geval twee compleet verschillende grafieken moeten laten zien waarbij de een gezien jouw filmpje ruim 100 km/h verschil geeft bij 2V lagere spanning.

Snap je dat je verhaal wat vreemd overkomt. Probeer het nu niet al negatieve kritiek te zien, of dat ik weer opdringerig en almachtige verhalen typ (aanbidden mag je me altijd, er is bij jullie al een dorp naar me vernoemd  ) Maar zie het eens als een rijkende hand je verhaal te versterken zodat het je veel van dit soort irritante reacties oplevert.

Ik laat het hier even bij kerel, succes!

[Wim Ros]

Nee, je hoeft je baanspanning ook niet aan te passen, want zoals je kunt zien geeft een lagere baanspanning een hogere snelheid bij en met een bepaalde centrale.
Ook reageert de decoder anders en trager in mijn ogen. De remwegen zijn 2x langer, dus de lok schiet door en komt ver in het volgende blok tot staan. Maar dat heeft denk ik geen relatie tot de lagere baanspanning, als ik er nog zin in heb, dan zal ik hetzelfde ook nog eens met een Intellibox doen op dezelfde baan en onder dezelfde omstandigheden.

Mvg
Wim.

[Wim Ros]

Martin,

Doe je even normaal, en trek geen conclusies die er niet zijn.
Even voor jouw archief, er is geen voorkeur voor een bepaald product, ook geen weerzin. Ik laat je een verschil zien meer niet. En alles is hetzelfde in de 2 situaties alleen de centrale is anders.
Verder heb ik er mijn zakken alweer lang van vol. Heb er alweer meer dan spijt van dat ik je dit heb laten zien.

Mvg
Wim.

[borotof]

Niemand zegt dat je liegt, je bent pas schuldig als dat bewezen is.

Maar dit verhaal is een opsomming van iets wat je doet, zonder fysiek bewijs dat je dat ook echt zo hebt gedaan.
Ik kan ook zo'n filmpje in elkaar zetten en beweren dat de z21 veeeeel harder rijdt als de dr5000. Geloof je mij dan ook op mijn woord?

Zoals de waard is ? Waarom zou Wim zoiets onzinnigs doen ?

[72sonett]

Volgens mij worden er hier appels en peren met elkaar vergeleken.
De spanning die de centrale op de rails zet, bevat ook het DCC signaal en die heeft een blokvorm waarvan je niet zomaar éénduidig de spanning kan meten.
De spanning die de decoder op de locmotor zet, is een PWM signaal, het ligt er maar net aan hoe goed de regeling van de decoder is hoe die spanning er uit ziet en hoe soepel de loc daarop rijdt.

De ene decoder is de andere niet en  twee verschillende decoders zullen anders reageren op dezelfde centrale.

[MRdirect]

Als we alles wat we hier beweren met “bewijzen” moeten onderbouwen zal dit forum snel vastlopen en onwerkbaar worden.
Natuurlijk worden er door onkunde en onbekendheid wel eens zaken geformuleerd welke later niet (geheel) juist blijken te zijn.
Maar als er zo duidelijk getwijfeld wordt aan de deskundigheid lijkt het erop dat alleen maar bewijzen worden gevraagd vanwege de persoon de de vraag stelt. Heel kinderachtig dit puberaal gedrag.

Toch met vriendelijke groet,
Marco

[ruudns]

@Wim
Kan op de Z21 een nog lagere baanspanning gekozen wordendie de DR5000 benaderd? Wat krijg je dan als resultaten?

[Wim Ros]

Een lagere spanning op de Z21 zal denk leiden tot een nog rustiger rijgedrag, de spanning op de Z21 is nu 2V hoger en de loc rijd rustiger en langzamer.
Terwijl de DR5000 een lagere baanspanning heeft en sneller de loc laat rijden en langzamer reageert, maar dat staat los van de baanspanning.

Mvg
Wim.