Voltage baanspanning in relatie tot centrales en rijgedrag

[Klaas Zondervan]

De spanning die de centrale op de rails zet, bevat ook het DCC signaal

Sterker nog, de spanning en het DCC signaal zijn gewoon hetzelfde.

en die heeft een blokvorm waarvan je niet zomaar éénduidig de spanning kan meten.

O jawel hoor. Zie de methode die Martin heeft genoemd en de methode die op mijn website staat. Die methodes komen op hetzelfde neer. Nog zuiverder is een scoop er aan hangen.

De ene decoder is de andere niet en  twee verschillende decoders zullen anders reageren op dezelfde centrale.

In de test van Wim gaat het om dezelfde loc op verschillende centrales.

[Wim Ros]

Volgens mij worden er hier appels en peren met elkaar vergeleken.
De spanning die de centrale op de rails zet, bevat ook het DCC signaal en die heeft een blokvorm waarvan je niet zomaar éénduidig de spanning kan meten.
De spanning die de decoder op de locmotor zet, is een PWM signaal, het ligt er maar net aan hoe goed de regeling van de decoder is hoe die spanning er uit ziet en hoe soepel de loc daarop rijdt.

De ene decoder is de andere niet en  twee verschillende decoders zullen anders reageren op dezelfde centrale.

De spanningen worden door het onderhoud programma van Roco door de Z21 zelf gemeten. 
En als ik het zelf meet, krijg ik dezelfde waarde op mijn display, dus de metingen zijn juist.


Mvg
Wim.

[henk]

Maakt wel nieuwsgierig hoe het kan. Als het goed is, is het dcc-signaal een blokspanning zonder taktpauzes. Dat moet in de decoder na gelijkrichting een vrijwel stabiele gelijkspanning opleveren. Hoe kan een lagere spanning dan tot een hogere snelheid leiden. Misschien toch niet zo’n gave blokspanning in een centrale?

[ruudns]

Had zelf eers een Roco multimaus en ben overgegaan naar de DR5000. Mij viel toen wel op dat de loks een stuk langzamer liepen. Heb Koploper nog niet aan de gang, dus daar kan ik niets over zeggen. Zit er al een tijd tegen aan te hikken op Koploper in te richten .

[Klaas Zondervan]

Hoe kan een lagere spanning dan tot een hogere snelheid leiden. Misschien toch niet zo’n gave blokspanning in een centrale?

Het enige wat ik nu kan verzinnen is dat de cruise control anders reageert bij een andere spanning. Misschien de test eens herhalen bij een decoder waarvan de cruise control uit staat?

[Wim Ros]

Klaas, als ik er zin in heb, nu even niet zal ik de spanning van de Z21 omlaag brengen, die kun je namelijk instellen.

Mvg
Wim.

[Reinout van Rees]

Kuch kuch! Even een klein moderator-kuchje met het verzoek het wat netjes/vriendelijk te houden enzo. De twee plaatselijke kemphanen zijn de onschuld zelve, uiteraard, en de ander is degene die.... enz.

Ik kan als moderator wel een berichtje of twee weghalen, maar dat haalt het verband uit de discussie. En de sappige berichtjes worden toch wel geciteerd. => het is nauwelijks te modereren behalve door een complete discussie te verwijderen ofzo. => tikkie rustiger, dus.

Reinout-als-moderator

[72sonett]

... jawel hoor. Zie de methode --- op mijn website

Dat bedoel ik. Met een multimeter op DC bereik lukt het niet en op AC krijg je wat anders.

Nog zuiverder is een scoop er aan hangen.

Precies en een eenvoudige pocketscope kost niet veel meer.

In de test van Wim gaat het om dezelfde loc op verschillende centrales.

En die gedraagt zich dan hetzelfde?

[ivanzon]

Het grootste probleem met deze vergelijking op dit moment is het verschil in baudrate. Tot je die gelijk zet is dit een appels en peren vergelijking.

Wat wel een vreemd iets is, is dat de handleiding van de meeste decoders aangeeft dat je in x-ten van het daar genoemde voltage de topsnelheid trim instelt. Dus je zou veronderstellen dat je hetzelfde resultaat krijgt zolang je ingestelde voltage lager is dan de baanspanning.

Wat een mogelijkheid kan zijn voor het mooier optrekken is dat de Z21 bewust grote sprongen in decoder stappen omzet naar een nette curve, maar daarvoor zou je moeten uitlezen welke stap ingesteld staat, en wat de decodeer aan het doen is.

[Wim Ros]

Het grootste probleem met deze vergelijking op dit moment is het verschil in baudrate. Tot je die gelijk zet is dit een appels en peren vergelijking.

Dat denk ik niet, maar ik kan de DR5000 ook met dezelfde interface aansturen als ik nu met de Z21 doe, dan gebruik ik de USB op de DR5000 niet.

Mvg
Wim.

[72sonett]

Het grootste probleem met deze vergelijking op dit moment is het verschil in baudrate.

Maar de pulsduur van de nullen en enen in het DCC signaal ligt vast op 100 resp. 58 µsec, je kunt dus nooit veel sneller (of langzamer) data versturen.

[Wim Ros]

Juist en de baudrate van LocoNet ligt ook vast en is iets langzamer dan 19200.
Zoals ik al zei het maakt niets uit. Tegen beter weten in deze test gedaan, dezelfde interface aan de DR5000 met een baudrate van 19200, en zie hetzelfde gedrag.

Mvg
Wim.

[72sonett]

Wat doet een centrale eigenlijk als hij geen opdrachten van een interface krijgt? Blijft hij dan het laatste commando herhalen?

[Bert Mengerink]

Hi Wim en anderen,

De beste test is volgens mij een lange baan met twee of drie secties, waar op elke sectie een andere centrale is aangesloten. Als dan op elke centrale de locomotief op dezelfde stand aangestuurd wordt, want dit heeft niets met koploper, etc van doen.
Per centrale wel zo goed om deze alleen DCC op de rails te laten zetten.
Op een dergelijke baan zie je dan direct de verschillen in snelheid tussen de centrales, maar dit zal ook per soort decoder verschillen, ondanks dat ze allemaal DCC spreken.

Groet en succes,
Bert

[keesv1]

Wim,
Ik vind het een interessante test die je gedaan hebt! Als ik dit zo lees vraag ik me af of dit verschil dus komt door de baanspanning. Duidelijk is dat er verschil zit in het gedrag van beide centrales. Handig zou zijn om beide centrales eens te testen met een gelijke baanspanning (als dat kan). Zie je dan nog dit gedrag dan moet er dus iets anders aan de hand zijn welk dit verschil veroorzaakt. Ik zou alleen niet weten wat.
Groet,
Kees