Nieuwe modeltreinen standaard voorzien van een (simpele) decoder

[prutser]

Detaillering? Het is veel leuker om een groep de schuld te geven van, eh..... ja waarvan eigenlijk.

[clickmaniac]

Volgens mij gaat het meer om het gemak van insteken en verwisselen. Ik kan me voorstellen dat een decoder het makkelijkst te plaatsen is via een aansluiting in de bodem, Plux of Next prik je er als LEGO dan zo in. En als je er als fabrikant al een speaker hebt ingebouwd is sound ook bereikbaar.

De ETR220P van LE Models (http://tinyurl.com/ycnesvx3) heeft precies dat, maar dan achter een klep die met een schroefje vastzit. Werkt fantastisch.

[Biesje]

Misschien ben ik wel zo'n ouderwetsche rekel maar ik snap echt niet waarom er hier verkondigd wordt dat mensen die een decoder stekker wel best vinden, de hele boel ophouden. Wil je een digitale trein? Dan zet je er een decoder in, kan je dit niet? Dan laat je het doen door je winkelier. Wil deze dat niet? Zoek een andere winkelier of vraag het aan iemand hier op het forum. Nu is er klaarblijkelijk een groep die vind dat alles uit de doos precies aan hun eisen moet voldoen. Maar een andere groep vind weer dat de modellen aan hun eisen moeten voldoen. Kortom: je schiet er geen klap mee op.

Het is onmogelijk om het iedereen naar de zin te maken. En ik zie nog steeds een aantal zeggen: jamaar, een digitaal model kan toch ook analoog? Dat werkt alleen prima met ouderwetse transformatoren die in oude startsets zitten. De serieuze analoge gelijkstromer heeft een pulsbreedte modulatie regelaar die een decoder flink in de war kan brengen. Dus doe je overal een decoder standaard in, dan heeft een groot deel van de analoge gelijkstromers een model wat niet goed werkt, en als je alles analoog houd met een decoder stekker, dan is een gedeelte van de digitaal rijders niet blij omdat ze nog een decoder er in moeten stoppen.

Ik heb er geen spijt van dat ik overgestapt ben op digitaal. Maar om een nieuw model te testen voordat ik er een decoder in doe, gebruik ik nog steeds mijn PWM rijregelaar. En als dit model onverwachts toch digitaal is, dan kan een decoder rare bokkesprongen maken

Persoonlijk zou ik het prima vinden als alles af fabriek al digitaal was, als het niet meer kost dan voorheen en ik alsnog zelf een decoder naar mijn zin kan plaatsen. Maar even rekening houden met anderen die dit niet willen mag toch wel? Zelfs de ingebakken decoders van de Artitec DDM stuurstand en Pec vind ik super irritant omdat ik ze niet makkelijk aan kan passen met de Lokprogrammer. Maar ik heb ze nog niet vervangen omdat deze helemaal geïntegreerd zitten in het model. Ook de Zimo geluidsdecoder van de NS 1201 is stom . Ik heb een Esu Plux22 klaarliggen om er in te stoppen, dan maar geen toeter. Maar dan kan ik tenminste makkelijk functiemappen.

Mvg,

Robert

[Besselspoor]

Ik ben het eens met Robert. En wat een enorme hoeveelheid onzin, geldingsdrang en  halsstarrigheid komt hier voorbij. Je moet dit en zal dat...er wordt totaal voorbij gegaan aan de grote groep modelbouwers voor wie natuurgetrouwe scenery en het beleven van een verkleinde werkelijkheid prioriteit zijn. Creativiteit is het uitgangspunt en die stomme treintjes zijn bijzaak. Laat staan al dat digitale gezeik, het is een kostenverhogend noodzakelijk kwaad geworden met als enige voordeel dat je natuurgetrouw geluid kunt toevoegen. Als ik spreek voor mezelf: zonder geluid heeft digitaal voor mij geen enkele toegevoegde waarde. Programmeren vind ik niet leuk en heeft voor mij niks met de hobby te maken. Ik zal er ook nooit een euro meer aan verspillen dan strikt noodzakelijk. Hou ik nu de vooruitgang tegen en jaag ik digifreaks op kosten? Wat een kul. Maar het is niets waar ik plezier aan beleef dus maakt geen deel uit van mijn hobby. En als ik geen analoge treinen meer mag kopen, bouw ik ze zelf wel...

[Chris]

Vooral de eerste zin = 

[Silvolde]

De serieuze analoge gelijkstromer heeft een pulsbreedte modulatie regelaar die een decoder flink in de war kan brengen.

Ik niet. Ik rij met een Teichmann regelaar.

[Martin Domburg]

Kijk ik lees weer zinvolle reacties.

Ik ben gelukkig met mijn Dinamo systeem waarbij ik analoog en digitaal kan rijden via de computer.

Mijn broer rijdt heel gelukkig met een dr5000 combinatie.

Een goede vriend vindt een handregelaar geweldig

Een andere goede vriend heeft nog gewoon trafos en relaisschakelingen. Die techniek vindt hij fijner en uitdagender.

Weer een andere vriend bouwt zijn eigen digitale systeem...

Joh zoveel smaken en niemand die Het wat MOET. Ja poepen moet....

Groetjes

[haes]

@Ed,

Per stuk 10 pond (€ 11,23) of per 10 voor 94 pond (€105,55)

Ik heb bij Hattons gekeken  maar de decoders zijn nu al 15 pond per stuk(28 oktober)
gr Hans

[Klaas Zondervan]

En ik zie nog steeds een aantal zeggen: jamaar, een digitaal model kan toch ook analoog? Dat werkt alleen prima met ouderwetse transformatoren die in oude startsets zitten.

Ook met een gewone trafo is het gedrag van een decoder in analoog bedrijf waardeloos.

[henk]

Ja, wat dat betreft is er ook een verschil tussen drierail en tweerail. Bij het Märklinsysteem lag de startspanning van de trafo vrij hoog, vier tot vijf volt, en dat is hoog genoeg voor de decoder om gelijk goed te functioneren. De startspanning van een klassieke tweerailtrafo ligt eerder tussen twee en drie volt en ook na gelijkrichten en stabiliseren op de decoder is dat net te laag. Het rijgedrag op lage snelheid houdt dan vaak niet over.

[Marcel_G]

Zolang er nog hobbyisten zijn die analoog willen rijden, en dat is hun goed recht, moeten nieuwe modellen niet standaard van een decoder worden voorzien.
Rij je wel digitaal dan graag bij aankoop kunnen aangeven welke decoder je er in wilt hebben en dan ook met of zonder geluid.
Naar mijn mening zouden fabrikanten veel meer aandacht moeten besteden aan het vereenvoudigen van het programmeren van een decoder. Ipv cv's die in een document (vaak in het duits) opgezocht moeten worden, gewoon benoemen wat de functie voorstelt. Ipv het werken met opgetelde bits gewoon dmv vinkjes aangeven wat je wilt. Waarom heeft zo'n CV niet als input alleen een waarde of alleen een aan/uit optie?
De fabrikanten moeten dus software meeleveren om het inregelen te vergemakkelijken. Zo zal de overstap van analoog naar digitaal voor een grote groep aantrekkelijker worden.
Groet, Marcel

[Martin Domburg]

Ook met een gewone trafo is het gedrag van een decoder in analoog bedrijf waardeloos.

Dat kan ik alleen maar beamen helaas.

[Hans Reints]

Deze discussie in stilte gevolgd te hebben, ben ik tot  de conclusie gekomen dat het tijd is om ook eens te reageren. Het gaat hier om het wel of niet uitleveren van nieuwe producten met een decoder. Voor mij hoef dat dus niet en wel om de volgende redenen. Ik zie aan het digitaliseren van het model geen enkele toegevoegde waarde. Ook ik bezit maar twee handen en die heb ik meer als vol als ik een trein/locomotief op mijn baan wil laten rijden. Wissels en seinen worden net als in het grootbedrijf  met trekdraden bediend. Verlichting op mijn stoomlocs is absolute onzin daar deze overdag toch niet te zien zijn. Trouwens, al mijn treinen rijden overdag in het volle licht en dan is pure verspilling.  Geluid;  Ik heb 1 treinstel , een DEIV, waar geluid uit komt. Na 5 minuten, en dat is al erg lang, ben je het zo zat dat je hem weer snel van de baan haalt en hem lekker rustig op het schap zet. Buiten dat het geluid dominerend voor de omgeving is, zijn de rijeigenschappen ook niet je van dat. Een kleine stroom onderbreking en het hele circus begint weer helemaal opnieuw. Stel dat ik al mijn materiaal van geluid zou voorzien dan lijd dat regelrecht naar een echtscheiding en mij naar een dwangbuis. Wat mij erg stoort in deze discussie is dat de oudere gaarde, die al van uit de jaren 60 van de vorige eeuw met deze hobby bezig is, en graag vast wil houden aan het analoge, als een stel halsstarrige nuddebillen word weggezet. Ook hier probeert een kleine groep zijn wil door te drijven.
Een heel belangrijke en niet onbetekende factor om niet volledig digitaal te gaan zijn de pecunia. Ik weet niet wat een decoder met inbouw kost, ik heb veel DJH en de wat oudere modellen van Fleischmann en Roco, maar zit zo rond de 70 stuks die voor ombouw in aanmerking zouden komen. Gezien de ervaringen van enkele posters hier is motorwissel van modellen niet geheel ondenkbeeldig. Daarbij komt dan ook nog bij de aanschaf van de voeding, centrales en randartikelen. Kortom bedragen die je waarschijnlijk met drie nullen moet schrijven. Kortom het is voor mij heel simpel. Nieuwe modellen die alleen digitaal uitkomen komen er bij mij dus niet meer in. Ik hou het wel op Taferail en het verfraaien van een niet van een standaard decoder voorzien exemplaar. Als we ieder in zijn waarde laten dan kunnen we nog veel plezier aan onze mooie hobby beleven.

[maartenvanderburgt]

Wat mij erg stoort in deze discussie is dat de oudere gaarde, die al van uit de jaren 60 van de vorige eeuw met deze hobby bezig is, en graag vast wil houden aan het analoge, als een stel halsstarrige nuddebillen word weggezet. Ook hier probeert een kleine groep zijn wil door te drijven.

Volstrekt onjuist, volstrekt niet mee eens.  (mening)      Waar haal je dat uit alle bovenstaande 
Overigens behoor ik ook tot de "oudere garde" uit de jaren 60, maar voel me nog erg (digitaal)-jong.

Als we ieder in zijn waarde laten dan kunnen we nog veel plezier aan onze mooie hobby beleven.

[/quote]
Volstrekt mee eens.  Betekent nog niet dat ik dezelfde mening heb.

[Pauw Gauwes]

De post van Sobat Kras is inderdaad het ultieme voorbeeld van iemand van de oude garde (niet "oude gaarde" ) die zo flexibel zijn als een stuk beton. "Verlichting op een stoomloc is absolute onzin" Hij heeft waarschijnlijk ook geen verlichting op zijn auto want rijd alleen overdag. Zo kun je alles wat krom is recht redeneren.  En wat zijn nu "halsstarrige nuddebillen"?.

Laat inderdaad iedereen in zijn waarde en gun een ander ook zijn mening, heb zelf meer dan 45 jaar analoog gereden, dus heus wel de nodige ervaring, maar zou voor geen goud meer terug willen naar analoog met zijn enorme beperkingen en realistisch rijden is er echt niet bij.

Pauw