Nieuwe modeltreinen standaard voorzien van een (simpele) decoder

[Max Roodveldt]

Natuurlijk moet analoog de standaard blijven. Zodat ik zelf kan kiezen welk digitaal systeem ik - desgewenst - zou willen inbouwen. 
En zoals anderen hier ook al zeggen: wat is er mis met analoog.
Er is meer op aarde dan nullen en enen... 

ps. wat er met digitrax niet lukte lukte met een arduino wel...

[etd]

Hattons (UK) komt ook nog met nieuwe low cost decoders:
Hattons

Per stuk 10 pond (€ 11,23) of per 10 voor 94 pond (€105,55)
Het lijkt erop dat er een race gaande is om de prijs van decoders snel naar beneden te krijgen

Ed

[Max Roodveldt]

Maar het gaat er niet om wat een decoder wel of niet kost. Het gaat er om of zo'n ding wel of niet standaard wordt ingebouwd.
Lever het materiaal met een universele stekker - zodat je zelf kunt kiezen en niet alles krijgt voorgekauwd.
 
Het is 2017 hoor en niet 1984...

[72sonett]

... Zolang de oude garde alles bij het oude wil houden ....
Net als het niet willen zien van de mogelijkheden van internet,

Toen ik begin jaren '80 weer met deze hobby begon, was er nog geen sprake van digitaal modelspoor. Een zelfbouwsysteem als Edits kwam pas in 1991. Ik heb dus noodgedwongen mijn eigen digitale besturing voor een analoge baan gemaakt, eerst op een ZX Spectrum, later op een PC. Ik zit daar nu te diep in om alles om te bouwen naar een modern  'off the shelf'  digitaal systeem. Dat heet dan remmende voorsprong...

Ik ben overigens maar een paar jaar ouder dan jij en internet gebruik ik al vanaf begin jaren '90.

[Martijn193]

Het is 2017 hoor en niet 1984...

Precies. En dat gaat waarschijnlijk betekenen dat de standaard digitaal wordt. Net zoals er inmiddels alleen maar ongelode benzine is, er bijna alleen maar smartphones zijn, vaste aansluitingen voor 1 euro worden aangeboden en bakelieten draaitelefoons in een museum horen en vliegtuigen geen propeller meer hebben.

En uiteraard zullen er hele generaties graag vasthouden aan hoe het eens was, maar er komt een moment dat er geen reden meer is om vast te houden aan het oude. Maw, standaarddecoders zullen goedkoop zijn en prima functioneren (er zullen zelfs geen losse decoders meer zijn), het is allemaal super gebruiksvriendelijk en geïntegreerd met andere technologieën (Tablet, smartphone).

Nee, dat is niet om mensen als ouderwets te labelen. Ik ben zelf net verhuisd en heb dozen met cd's mee gesleept terwijl tegenwoordig bijna alleen gestreamd wordt. Ik snap het heel goed. Maar het gaat dus wel gebeuren en dat gaat sneller dan je denkt. En daar gaat de mening van een aantal uberhobbyisten (nee, dat is geen negatieve labelling) niets aan veranderen, want daar drijft een organisatie niet op.

En dat geeft niet, het is natuurlijk op elk gebied dat er mensen niet 'meegaan' met de tijd. Mensen die voorkeur blijven houden voor analoog geluid ipv digitaal, of die liever een 'mechanische' auto hebben dan een rijdende computer (kan ik nog zelf repareren). Maar je zal de uitzondering worden.... 

[Sandopie]

Het is toch van de gekke dat men standaard analoog wil hebben, niet meer van deze tijd, maar zal wel weer een hoop *** over me heen krijgen.

Groet,

Pauw

Pauw,

Ik rij digitaal en zal, indien er een goede decoder in een loc zit, altijd de digitale versie kopen. Alleen hier wringt de schoen. Niet alle leveranciers van rollend materieel leveren locs met decoders waar ik iets aan heb. Ik wil Railcomm gaan gebruiken, en dan bedoel ik niet dat een loc alleen zijn adresnummer meldt, maar de hele bups (POM, ACK, QoS en Spd). Op dit moment zijn er maar 2 decoderfabrikanten die Railcomm volledig ondersteunen en dat zijn D&H en Zimo. ESU volgt op enige afstand daar zij QoS, bij mijn weten, tot op de dag van vandaag nog steeds niet ondersteunen. De overige decodermerken zijn voor mij dus geen optie.

Het probleem zit wat mij betreft dus niet in het WILLEN vasthouden aan het "oude", maar wordt eerder ingegeven door noodzaak.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos

[Voske]

Het is eerst en vooral een hobby
En ja ik ben het eens met Max laat ze gewoon voorbereid zijn
Dan zet ik  er zelf wel een decoder in

[Klaas Zondervan]

Precies. En dat gaat waarschijnlijk betekenen dat de standaard digitaal wordt.

De logica van deze uitspraak ontgaat me volledig.

[Martijn193]

The internet of things.....

De jeugd van tegenwoordig verwacht straks nu eenmaal dat alles interactief/ digitaal is en kijkt een beetje meewarig naar analoge spullen. Of je er nou aan wilt of niet.

Ik stond van de week in de dierentuin en daar hadden ze bij de zeeleeuwen een aantal grote infoschermen opgehangen. Ik zag allemaal 2 a 3 jarigen daarop afrennen en verwoed op het scherm rossen. "Wat schattig" dacht ik, ze denken dat het interactief is. Maar verdomd als het niet waar is, het was dus wel zo. Even los dat ik dus achterloop, zag je dus duidelijk hoe de volgende generaties denken.

Dat gaat ook gewoon gebeuren bij treinen. Zeker nu er zeer veel mogelijkheden al zijn en er ook vergeleken gaat worden.

Klant: "Wat doet deze trein?"
Verkoper: "Nou, hij heeft 23 verschillende licht en geluidsfuncties die cf de werkelijkheid zijn te bedienen en je kan hem via een device dat je al hebt draadloos bedienen"
Klant: "En deze?"
Verkoper: "Deze gaat voor en achteruit, nadat je een apart kastje hebt aangesloten met een draaiknop. Oh ja, hij heeft licht"
Klant: "En verder?"
Verkoper: "Nou niets, want hij is analoog"
Klant: "uhhhhhhhhhh.............."
Verkoper: "Maar je kan hem ook helemaal ombouwen naar de specs van de anderen. Dan moet je het ding openmaken, een luidspreker plaatsen, wat dingen omsolderen in het ongunstigste geval, een decoder KOPEN en die inprikken. Dan nog even inregelen en........."
Klant: "Uuhhhhhhhhhhhhhhh.........."

Klaas, dat het niet jouw logica is kan ik snappen. Je kan je prima stellen op het standpunt dat treinen ook digitaal gereed kunnen worden verkocht en dat er dan wat te kiezen valt. Maar nieuwe generaties snappen dat gewoon niet. En met de voortschrijdende techniek wordt het allemaal beter en goedkoper, dus waarom kiezen?

[Sandopie]

The internet of things.....

De jeugd van tegenwoordig verwacht straks nu eenmaal dat alles interactief/ digitaal is en kijkt een beetje meewarig naar analoge spullen. Of je er nou aan wilt of niet.

Dan kopen ze toch gewoon de digitale versie. Dat doe ik ook, als de ingebouwde decoder aan mijn eisen voldoet. Dus wat is het probleem?

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos

[henk]

Die voorspelling is 5 en 10 en 15 en 20 jaar geleden eigenlijk precies zo gedaan. Alleen de voorbeelden van ontwikkelingen elders veranderden daarbij.
Ondertussen wordt het gros van de tweerailloks nog altijd zonder decoder geleverd en zijn modellen met talrijke gadgets meestal een variant van modellen die ook zonder decoder worden geleverd. ESU doet dat anders, maar bedient dan ook een nichemarkt.

Kennelijk heeft de levering van tweerailmodellen zonder decoder een hardnekkige logica. Ik denk dat het om twee dingen gaat.
1. Analoog sterft niet erg snel uit en analoogrijders hebben gewoon last van decoders.
2. De standaardisatie is zelfs in dcc-land nog te beperkt.

Ik zie best voordelen in modellen met af fabriek goed afgeregelde digitale modellen. Scheelt een hoop gedoe. Maar bij tweerail is er nu eenmaal geen partij dominant genoeg om te dicteren hoe dat dan precies zal gebeuren.

[Jan-Peter]

Ah, een fris en chips draadje.. 

On topic. Zover ik begrijp/zie is Brawa op het ogenblik het enige bedrijf dat semi-standaard 5 verschillende versies bouwt van een en dezelfde lokomotief. 1) Voor 2-rail analoog, 2&3) simpele digitale versie (2&3-rail) en 4&5) een uitgebreider digitale versie (2&3-rail).

Ik denk dat de logistieke last/moeite bij Brawa aardig op is gelopen en commercieel interessante vraagstukken zijn geweest. Hoeveel bouw van welke versie? 'Nee, hebben we niet meer', brengt geen omzet, als een van de 5 versies er niet meer is.
Een van de reden voor Brawa omdat toch te doen zal zijn geweest dat de huidige decoders zoveel meer kunnen dan alleen de trein vooruit en achteruit te laten lopen (1984  ). Lokomotieven bouwen op de technische stand voor 1984, kan weleens bedrijfstechnisch niet zo slim zijn (kunnen ze in Vietnam beter en goedkoper). En dat alle mogelijkheden uit decoders kunnen benutten een winst gevende zaak kan zijn, laat ESU zien. Een decoder met een zooi extra electronica op het 'moederbord' om alles in de goeie (trein)banen ( ) te leiden.

Uiteindelijk zal er keuze gemaakt moeten worden. Is de markt voor of een analoge lok nog groot genoeg, en willen we hier nog rekening mee houden?
Bij Marklin is die kogel begin 2000 gemaakt, en consequent door gevoerd, ten kosten van hun eigen en hobbyisten PWM systeem.

De inbouw van een decoder door de fabrikant is gewoon een commerciële afweging. Wat maakt een lokomotief beter verkoopbaar? Met of zonder, en is het model interessant genoeg zonder digitale poespas?

Jan-Peter

PS; Ik zou in de bewoording een flut-decoder niet gebruiken, praat eerder over een basis-decoder. 

[Martijn193]

Geen probleem Rinus

Ik denk alleen dat de vraag naar analoge modellen of modellen die voorzien zijn van een losse decoder op den duur verdwijnen. Gewoon omdat er geen vraag meer naar is want mogelijkheden worden groter en techniek wordt beter en goedkoper.
Sterker, het wordt denk ik allemaal op een spoor zetten en inregelen hoe je eea wilt hebben. Nog gebruiksvriendelijker dan nu klooien met programmers en CV's. En in het verlengde daarvan denk ik dat er wellicht wel een programmeertaal of wat gaat verdwijnen. Of helemaal geen producenten meer, maar treinen die uit 3d printers komen. Ontwerp kopen en printen maar.

En geen fabrikant gaat daar dan een aparte productielijn (ook al is het maar 1 handeling) voor analoog bijhouden.
Welke termijn? Geen idee, maar dat het gaat gebeuren ben ik van overtuigd.

Logica heeft er weinig mee te maken, of iig niet de bits & bytes logica waar hier vanuit wordt gegaan

Wat Henk zegt kan zomaar zijn. Dat er andere factoren zijn die het proces vertragen of versnellen. Of dat door een technologische ontwikkeling idd het geen 3d printen wordt maar iets anders. Maar als je nu kijkt naar de verschillen tussen de modelspoorwereld van 40 jaar geleden en die van nu, waar denk je dan dat we staan over 40 jaar staan? Gegeven het feit dat technologische ontwikkelingen alleen maar sneller gaan? Gegeven de alternatieven die er zijn?

[Sandopie]

PS; Ik zou in de bewoording een flut-decoder niet gebruiken, praat eerder over een basis-decoder.

Jan Peter,

Ik heb het woord flut niet voor niets tussen "" geplaatst. Hetgeen betekent een voor mij niet bruikbare decoder.

Met vriendelijke groet,

Rinus Vos

[Klaas Zondervan]

Maar nieuwe generaties snappen dat gewoon niet.

Dus omdat de nieuwe generaties iets niet snappen moet ik een decoder opgedrongen krijgen die ik niet wil? De decoder zit mij technisch in de weg. Het gedrag van een trein met decoder in analoog bedrijf is gewoon waardeloos. Als er een decoder is die zich in analoog bedrijf gedraagt alsof hij er niet is, dan wordt het een ander verhaal. Maar bij de huidige stand van de techniek wil ik die decoder er niet in hebben.

En met de voortschrijdende techniek wordt het allemaal beter en goedkoper, dus waarom kiezen?

Omdat ik wil kiezen. Ik wil die decoder gewoon niet. Het lijkt me dat ik mijn punt nu wel voldoende heb duidelijk gemaakt.