2-rail of 3-rail (was: wissel of gelijkstroom)

[zuylen]

De Railclub Utrecht heeft zowel het digitale Marklin Motorola systeem als het DCC systeem draaiend op hun baan. Misschien kun je daar een keer gaan kijken? Zij kunnen je ook adviezen geven over het "gelijk"- en "wisselstroomsysteem". Maar uiteraard kan dat ook op dit forum. Ik heb aanhalingstekens gebruikt omdat gelijk en wisselspanning bij Digitaal eigenlijk niet meer van toepassing is. De digitale spanning is een blokspanning. Maakt niet uit wat van protocol (Motorola of DCC) je gebruikt. Een decoder in de loc vertaalt dat naar functies en het rijden van de loc. Voor het geval dat je niet kan kiezen.......

[hooidonk]

hoi,

In Ede zit ook Peperkamp modelbouw. Ik weet niet of zij een baan hebben staan waar je zo mee kan rijden. Dacht het niet. Het zijn wel vriendelijke mensen.

Bij mijn weten heeft Gerie enkel een testrondje liggen, direct links als je binnen komt. Hij heeft een uitgebreide tweedehands collectie van zowel twee- als drierail staan. Daar kun je rustig een uurtje voor uit trekken om alles door te struinen.
Hij weet er best het één en ander van, maar z'n kennis ligt vooral bij de RC auto's.
Inderdaad erg vriendelijke mensen. Ik denk nog wel eens met weemoed terug aan m'n MTS-tijd in Ede. En dan na schooltijd  met de brommer even bij Peperkamp langs. Mooie tijd was dat..onderhand al weer bijna 20 jaar geleden..

Groetjes,
Marten

[locvanpuffelen]

Hallo,

Bij de keuze tussen twee rail en drie rail speelt ook heel belangrijk, welke spanning je gaat gebruiken.  Bij conventioneel of ook wel analoog heeft wisselspanning twee grote voordelen:  1 Veel minder last van vuil/slecht contact. 2 De locomotief bepaald de rijrichting en niet de spanning tussen de staven.( Links of juist rechts + en de anderen staaf juist -)

Bij digitale spanning speelt dat geen rol!!

Wat wel een voordeel is dat bij 3 rail de bezetmelding veel makkelijker te maken is.
Als je de midden-rail de spanning geeft, een van de spoorstaven aan massa ligt kan je de andere (2de)staaf voor bezetmelding gebruiken. Immers alle (niet-geïsoleerde) assen maken contact tussen de twee spoorstaven maken. De tweede staaf ligt dus dan ook aan massa.

Ik heb hier gebruik van gemaakt voor mijn analoge beveiliging en terugmelding op  mijn baan. Nu maakt ik hier weer gebruik van voor de computerbesturing van mijn baan.

Ik vind dit makkelijker dan andere detectie methoden, die ik op het oudste deel van mijn baan, helaas gelegd met metalen m-rails gebruik.

Groet,
Lodewijk

[Klaas Zondervan]

Bij conventioneel of ook wel analoog heeft wisselspanning twee grote voordelen:  1 Veel minder last van vuil/slecht contact. 2 De locomotief bepaald de rijrichting en niet de spanning tussen de staven.( Links of juist rechts + en de anderen staaf juist -)

Punt 1: dat heeft helemaal niks met wissel- of gelijkspanning te maken. Het verschil zit in de manier van stroomafnemen. Bij het 3-rail systeem heb je een sleper voor de stroomtoevoer, en een slepend contact is betrouwbaarder dan een rollend contact. Theoretisch is het 3-rail systeem dus in het voordeel. Maar de praktijk is dat 3-railers langer wachten met rails poetsen en alsnog met stroomafnameproblemen zitten.

Punt 2: ik vind dat analoog 2-rail met gelijkspanning juist in het voordeel is. De rijrichting is volkomen voorspelbaar. Welke loc je ook op de baan zet, ze gaan allemaal dezelfde kant op.

[Ronaldk]

Hoi,

@Lodewijk: Ben gaf al aan digitaal te willen beginnen en niet analoog

Wat wel een voordeel is dat bij 3 rail de bezetmelding veel makkelijker te maken is.
Als je de midden-rail de spanning geeft, een van de spoorstaven aan massa ligt kan je de andere (2de)staaf voor bezetmelding gebruiken. Immers alle (niet-geïsoleerde) assen maken contact tussen de twee spoorstaven maken. De tweede staaf ligt dus dan ook aan massa.

Valt wel mee dat voordeel voor 3rail Ligt er helemaal welke rails je gebruikt van Märklin. Bij K-rails gaat het makkelijker dan bij C-rails. Daar zie ik veel mensen echt iedere rails knippen e.d. om ervoor te zorgen dat de twee spoorstaven elektrisch van elkaar gescheiden zijn. Dan hebben ze weer iets niet goed doorgeknipt. Dus nog steeds een bezetmelding en kunnen de boel slopen om het probleem op te lossen. Niet echt handig te noemen

Ik vind dit makkelijker dan andere detectie methoden, die ik op het oudste deel van mijn baan, helaas gelegd met metalen m-rails gebruik.

Dan heb je het over M-rails. Mogelijk is het lastiger dan bij gewoon 2-rail. Ik vond het niet echt moeilijk. Gewoon een extra draadje aan de rails solderen voor de spanning. Plastic railverbinders (geisoleerd raillasje) op de juiste plek er tussen zetten. Eventueel kan je gewoon met een zaag een snede maken zodat je een geisoleerd stuk krijgt. Dan de boel verbinden met de bezetmelder en het werkt.

Goed, zo ver en misschien wil Ben helemaal niet gaan.

Groet Ronald.

[Ben71]

Nog een vraagje,
Moet je bij 2spoor locs altijd nog een decoder bij kopen en monteren?
En welke decoder hoort dan bij welke loc?

[Bert van Gelder]

Loks worden geleverd als
- DC, dat is zonder decoder, of
- DCC, dat is met decoder, OF
- DCC voorbereid. Dan zit er een (contra)stekker waardoor je er snel een decoder in kan plaatsen.

Elke decoder krijgt een 'adres', zelf te bedenken, bijvoorbeeld 123. Als je de centrale vertelt welke lok (welk adres) je wilt bedienen, dan geef je een opdracht welke alleen bij die lok (adres) terecht komt. Zoals de opdracht tot harder/zachter rijden, lampen aan/uit, en nog veel meer.

Gr, Bert

[Rondje_HO]

Heel globaal kun je zeggen:
- als je digitaal wil gaan rijden dan moeten je loks voorzien zijn van een decoder.
- de meeste loks die je tegenwoordig koopt in de winkel zijn digitaal voorbereid (dus voorzien van een stekkertje, waar je de decoder zo in kan pluggen).
- oudere of tweedehands loks zijn niet altijd digitaal voorbereid (als je die digitaal wil laten rijden moet je er echt een decoder in laten bouwen).
- loks met sound zijn wel al vanaf de winkel voorzien van een decoder (want anders hadden ze ook geen geluid).
- 3-rail loks van 2-rail fabrikanten (dus 3-rail loks van bijvoorbeeld Roco, Fleischmann, etc) zijn tegenwoordig vaak al wel voorzien van een decoder vanuit de winkel.
- het soort decoder wat je bij de lok moet kopen is afhankelijk van de stekker die erin zit. Je hebt 6- of 8-polige stekkers, 21MTC, Plux, etc. Dit staat op de doos of in de beschrijving van de lok. Op de fabrikantensite kun je het ook al vinden.
- het merk decoder maakt voor de lok niet uit, als de stekker maar klopt. Eventueel kan de winkelier je helpen een goed merk te vinden.

[Marco EB]

Nog meer keuzes.
Wil je handmatig rijden?
Dan is starten met digitaal een goede keuze.
Mijn persoonlijke voorkeur is 2 rail
Wil je naar computer gestuurd rijden?
Kijk dan eens naar het Dinamo systeem, dan kan je "hybride" rijden zowel analoog als digitaal door elkaar.

[rjr]

- oudere of tweedehands loks zijn niet altijd digitaal voorbereid (als je die digitaal wil laten rijden moet je er echt een decoder in laten bouwen).

Waarom moet je dat laten doen? Beetje handig met een soldeerbout en je kunt het prima zelf doen.

Roelco

[Ben71]

ik zie vaak staan tijdperk VI,V,IV,III,II,I
maar ook vaak Plan E of plan W wat betekenen de plannen? heeft dat ook te maken met bepaalde tijdperken?

[henk]

Tijdperken.
https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Tijdperken
Er staat best wel veel in de encyclopedie. 
Overigens is het helemaal aan de modelspoorder of die zich iets aantrekt van tijdperken en hoe strikt daar dan mee wordt omgegaan.

Na de oorlog noemde NS nieuwe bestellingen 'Plan' met dan een letter er achter. Oorspronkelijk was dat in het kader van het wederopbouwbeleid, omdat toen voor iedere investering een plan bij de regering moest worden ingediend. Maar NS heeft de gewoonte lang volgehouden en de terminologie is ook bij hobbyisten beklijfd. Er is dus materieel dan primair met plan# wordt aangeduid, vooral rijtuigen: plan D, plan E, plan W. Treinstellen hoorden ook bij een plan, maar worden dan meestal weer aangeduid met het jaar van de eerste bestelling - materieel '46, mat '54, mat '64 - of met een gewone naam - Sprinter, Koploper, IRM. Het laatste materieel met een planaanduiding waren geloof ik de Koplopers. Toen waren de letters ook op.

[Rondje_HO]

Hier staat een mooi overzicht van de verschillende materieel typen: http://www.martijnhaman.nl/

@Roelco: nee, je "moet" het ook niet perse laten doen maar voor een beginnende hobbyist kan het wel een lastig klusje zijn om het zelf te doen. Ik begin er zelf ook niet aan 

[Rick]

Hier staat een beter overzicht, Martijn Haman heeft het alleen over stalen rijtuigen van de NS.

[Rondje_HO]

.... Sindskort heeft Roco besloten om de witte z21 te vervangen door de z21start. ....

Toevallig zag ik vanmiddag nog een startset staan met de normale/oude z21 (dus incl. router) in een winkel    Voor de liefhebber.