Digikeijs 4088LN + diodeschakeling

[Martin Domburg]

Hee Martin, ja dat de meetmethode fout is had ik van Timo ook al begrepen.

Je bent echt niet alleen hierin hoor, je moest eens weten hoeveel mensen een probleem hebben en met een multimeter gaan meten.

Vaak worden ze nog boos ook als je zegt dat je niks kan hiermee

Verstuurd vanaf mijn VIE-L09 met Tapatalk

[Timo]

@ruudns en @martindomburg Ik hoor en echo echo echo echo echo

Ook al is het niet waar dat je het niet met een multimeter kan meten. Je hebt alleen wel een TrueRMS meter nodig en de budget meters zijn dit niet.

En daarnaast kan een niet TrueRMS meter dan wel niet DCC meten, het kan het wel detecteren. Maar de waarde die je ziet stelt niets voor maar het geeft wel een indicatie dat er bijvoorbeeld spanning is. En als je ergens anders een veel lagere waarde ziet zal er waarschijnlijk wel wat mis zijn. Maar wat, geen idee. De waardes op je scherm zijn niets meer dan een willekeurige schaal.

Overigens zou een niet TrueRMS meter prima DCC kunnen meten als het echt puur DCC zou zijn. Maar juist de verstoringen (zoals harmonische en overshoot) maken dit onbetrouwbaar. Dit is waarschijnlijk waarom de spanning uit de bezetmelder hoger lijkt. Want niet TrueRMS meters doen in de regel niets anders dan wat de schakeling van Klaas doet alleen vaak met een erg lage condensator. Het zijn dus piek detectoren. En het gemeten piek voltage wordt door de meter gewoon weergegeven gedeeld door wortel 2. Dit omdat dat de verhouding is tussen de RMS waarde en de piek waarde van een sinus.

Zou je een low pass filter voor de meter hangen dan zal ook een niet TrueRMS aardige resultaten geven zei het niet dat de waarde in het display een factor √2 lager is. En zelfs zonder filter maar met last zal de AC stand het waarschijnlijk al aardig doen.


Timo

[Martin Domburg]

Ik hoor geen echo, wel eem heleboel onzin.

Even over True RMS:

Een eenvoudige implementatie van een RMS stroommeting is de average responding methode. Deze methode werkt door de wisselspanning gelijk te richten, daarvan de gemiddelde waarde te bepalen en deze waarde met de factor 1.1 te vermenigvuldigen. Voor perfect sinusvormige signalen werkt deze methode goed. Voor signalen met een afwijkende golfvormen werkt deze methode echter minder goed. Dat komt doordat de factor 1.1 alleen geldt voor signalen met een perfecte sinusvorm. Voor signalen met een andere vorm zal het meetresultaat afwijken van de werkelijke RMS waarde. Bij een blokgolf is de afwijking ongeveer 10%, de afwijking kan voor hele vreemde golfvormen oplopen tot 50%.

Het waarnemen van.wel of geen spanning hebben heeft niks te maken met een rms meter of niet. Dat is een kwestie van je ogen gebruiken.......

Al mijn meters zijn true RMS (proffesionele gecalibreerde meters) en met geen van de.meters kan ik de blokspanning meten dichtbij de werkelijkheid. Zit soms wel 4v verschil met de ossie.

Punt blijft dat een meting van dcc zonder de benodigde electronica om dit zuiver te doen echt zinloos zijn.

Het makkelijkst en doeltreffend is heel simpel, bij de eindgebruiker: de decoder

Elke decoder heeft een v+ en gnd  aansluiting die een strakke gelijkgerichte dc spanning geeft. Pak een decoder en meet wat er op die uitgangen staat aan voltage. Dan weet je wat voor spanning je hebt. Dit is altijd wel iets minder dan werkelijk door de gelijkrichter op de decoder. (0,3v meestal) maar is wel wat je wilt weten.....


Groetjes


Verstuurd vanaf mijn VIE-L09 met Tapatalk

[Timo]

@martindomburg, ik vind je reactie wel wat kinderachtig. En als je geen echo hoor/leest heb je toch echt een deel gemist / niet gelezen 

En of je nu een decoder pakt en daar de plus en min van opzoekt (want het gros heeft toch echt geen v- aansluiting) of zelf een gelijkrichter met condensator maakt, tja, dat komt op hetzelfde neer. Maar er zit wel een duidelijk verschil in afwijking van het voltage. Bij alleen een gelijkrichter aan de meter (en dus een stroom van  in de uA) zal de drop over de diode inderdaad niet zo hoog zijn maar bij een decoder waar er een toch snel >1mA mag je voor een volle brug toch al snel uitgaan van 1,4V-1,6V.

Het waarnemen van.wel of geen spanning hebben heeft niks te maken met een rms meter of niet.

Klopt, heb ik ook nooit beweerd. Weer iets met lezen... Ik zeg alleen dat de gemeten waarde wel een indicatie kan zijn zonder dat deze waarde een fysische betekenis heeft of zelfs maar een lineair verband. Roeien met de riemen die je hebt. Maar je hebt gelijk, dit kan vaak ook eenvoudig met een lampje/ledje maar een multimeter slingert nu eenmaal altijd wel ergens rond. Nouwja, ledjes slingeren altijd ergens rond, me multimeters weet ik te vinden

En ik moet eerlijk zeggen, ik heb nog nooit me TrueRMS meter aan DCC gehangen. De techniek zou het prima aan moeten kunnen maar als ik zo even de specs van wat meters open is de bandbreedte het probleem. Ik had verwacht dat ze wel wat hogere frequenties zouden doen / hogere sample rate hadden maar 400Hz a 500Hz schijn aardig gangbaar te zijn. Tja, dan houdt het inderdaad op. DCC is niet echt snel maar wel iets meer dan dat Zou je een HP34410A pakken (ook al is de specificatie alleen voor een sinus) verwacht ik dat deze wel een prima waarde uitspuugt.

Maar Martin, even goede vrienden. Het is een forum om elkaar te helpen, niet om elkaar af te kraken. En ik geloof dat we beide gewoon de kennis hebben dus we hoeven elkaar niet in de haren te vliegen. Maar misschien kan je de tekst de volgende keer zelf doorlezen voor je weer zo'n bot stuk tekst plaatst


Timo

[jowi]

Gemeten via een losse gelijkrichter zoals in de link aangegeven, meet ik op de detected als wel de undetected stukken, 13.7 V
Echter op de keerlus (een Littfinski KSM) meet ik 15.1 V... terwijl de bezetmelding daarvan ook via een DR4088 loopt.

[Timo]

En wat meet je aan de ingang van de KSM dan? (Uitgaande dat je de detectie voor de KSM hebt zitten.)


Timo

[jowi]

Heb denk ik verkeerd gemeten of gekeken, nu meet ik op de lus 13.9V.

[Timo]

  Lijkt allemaal dus te werken zoals de theorie zegt


Timo

[Ben]

Slotje dan maar? 

Gr, Ben.

[Reinout van Rees]

Uitstekend idee, dat slotje. In dit geval omdat ik zonet het 15tal berichten eronder in de kliko heb doen belanden. Nare opmerkingen, gemopper over en weer. Er zat ook een enkele ter zake doende opmerking tussen, maar de plaatser daarvan heeft er vast wel begrip voor dat ik de berichten als één geheel heb weggehaald.

Reinout-als-moderator