Digikeijs 4088LN + diodeschakeling

[jowi]

Ik heb uiteraard keurig volgens de adviezen en voorschriften gezorgd voor een diodeschakeling voor de ongedetecteerde stukken rails en wissels etc. De detectie loopt via een Digikeijs 4088LN module. De centrale is een Digikijes DR5000, met een 15V voeding.

Als ik nu echter met een multimeter (in de wisselstroomspanningstand) de spanning meet over de ongedetecteerde stukken (dus via de diodeschakeling) meet ik 12.5V en meet ik de gedetecteerde stukken (dus die via de 4088LN lopen), dan staat daar 13.4V over... Dat scheelt dus 0.9V.

Ik had dus verwacht dat de ongedetecteerde stukken ook 13.4V zouden moeten zijn?
Of is met de DR4088LN geen diodeschakeling nodig voor de ongedetecteerde stukken?

Ik gebruik een B40C5000A: https://www.conrad.nl/nl/silicium-bruggelijkrichter-diotec-nominale-stroom-details-33-a-5-a-urrm-80-v-501921.html
aangesloten volgens afbeelding 2 uit de enceclopedie: https://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Diodeschakeling

[Timo]

Wel diodeschakeling nodig, maar zonder echte last is er niet goed te meten. Sluit eens een (echt) lampje aan en herhaal.

Ook is de wisselspanningstand van de meeste goedkope multimeters niet in staat een echt resultaat te geven, alleen een benadering die je kan gebruiken om te vergelijken tussen metingen van jezelf. Dus niet met anderen en het voltage (en dus ook de voltage verschillen) zegt ook niets. Wil je nauwkeuriger meten moet je voor de methode van Klaas gaan.


Timo

[jowi]

Wel diodeschakeling nodig, maar zonder echte last is er niet goed te meten.
Wil je nauwkeuriger meten moet je voor de methode van Klaas gaan.

Ah ja ik vermoedde al zoiets; ik meende dat simpel met de multimeter te meten dan niet de juiste waarde gaf, maar dat het relatief gezien wel zou kloppen. Ik ga de methode Klaas eens bekijken.

[Remunj]

En wat is je probleem?
Werkt het niet?
Anders gewoon niet moeilijk doen. Maakt het uit wat voor spanning erop staat. Als ze maar min of meer gelijk zijn. Of dat nu 14 of 15 of hoeveel volt dan ook is maakt geen ene ****** uit. Als je maar geen grote spanningsverschillen hebt tussen gedetecteerde en niet gedetecteerde delen.

Krijg altijd sterk het idee dat jij altijd problemen zoeken of die er niet zijn 

[Timo]

Ben het wel deels met Eric eens, gewoon een trein erop en gaan.

1V verschil tussen gedetecteerd en ongedetecteerd is alleen echt wel te veel.

Ik had alleen de ongedetecteerde stukken een hogere spanning verwacht omdat je daar (op de extreem lage stroom waarmee de multimeter meet) eigenlijk direct aan de booster uitgang meet omdat de 4k7 er dan niet toe doet. Maar goed, dat zal dan wel puur de meter zijn die DCC niet echt kan maten.


Timo

[jowi]

Nou als ik die doemverhalen lees over spanningsvallen van 0.7 tot 1.4 V bij detectieschakelingen en dat dat tot ongewenste effecten en storingen kan leiden, dan is 1V best veel. Maar goed, blijkbaar zijn diodeschakelingen dus oplossingen voor problemen die er niet zijn.

[Eric B]

De theorie                                          - Alles werkt en iedereen weet waarom
De praktijk                                         - Niets werkt en niemand weet waarom
Hier gaan theorie en praktijk samen - Alles werkt, maar niemand weet waarom

Hou deze wijsheid altijd in het achterhoofd 

[jowi]

Ik begin me af te vragen of je zelf ervaring hebt met dcc, stroomdetectie en de daarbij horende diodeschakeling? Want je klinkt nogal ouderwets analoog.

[Timo]

Hoi Jowi,

Dat zijn geen doemverhalen, dat is gewoon wat er gebeurd door de diode. ±0,7V* als er detectie gedaan wordt via één diode (dus twee anti-parallel, zoals de Lenz LB100) of ±1,4V voor detectie via twee diodes (dus vier diodes anti-parallel zoals de meeste decoders). Maar dit verval ontstaat ALLEEN bij last, dit maakt namelijk de hele detectie mogelijk.

En zoals gezegd, de diodeschakeling is dus echt een oplossing voor een bestaand probleem. Dit omdat stroom de weg van de minste weerstand prefereert en een extra diode in de lijn is een aardige extra (niet lineaire) weerstand. En dit levert problemen op als een loc precies over de scheiding staat of als de scheiding overbrugd wordt door bijvoorbeeld assen. De stroom zal dan even niet(/nauwelijks) door de detectie lopen (immers, veel hogere weerstand) dus valt de detectie weg. Door het ongedetecteerde stuk ook diodes te geven (zelfde aantal als in de detectie) is de weerstand voor beide routes nog steeds hoog maar bijna gelijk. De stroom zal zich dan ook (redelijk even) verdelen door de detectie en de ongetecteerde diodesschakeling. En doordat er dan dus, zelfs als de scheiding overbrugt is, nog een stroom door de detectie loopt houd je gewoon detectie.


Timo

* Plus-minus omdat deze spanning af hangt van het (type) diode, de stroom en de temperatuur. Maar onder normale omstandigheden voor normale diodes (geen zener, led of Schottkey) is het ongeveer 0,6 of 0,7V per diode wat een stuk makkelijker rekent en in 99% van de gevallen een resultaat oplevert wat nauwkeurig genoeg is. Dit is overigens dezelfde spanning als de spanning die altijd genoemd wordt voor ledjes oftewel (in goed Nederlands ) de forward voltage of V_f.

[jowi]

Met 'doemverhalen' reageerde ik dus sarcastisch op de stelling dat ik ergens een probleem van maakte wat er niet zou zijn, in de zin dat die 1V he-le-maal niks uit maakt, terwijl de diodeschakeling toch een algemeen bekende noodzaak is in de digitale wereld. Je richt je verhaal aan de verkeerde persoon denk ik

Ik WEET dat de schakeling nodig is, en ook WAAROM het nodig is. Daarom ging ik even meten, benieuwd als ik ben, en zag ik dat de ongedecteerde secties, op de (foute) manier waarop ik de spanning mat, niet gelijk was aan de gedetecteerde stukken maar bijna 1V lager, daar waar ik verwachtte dat het gelijk zou zijn of misschien een tiende hoger of lager ofzo.

[Timo]

Hoi Jowi,

Ik reageerde op zich niet op de verkeerde persoon, ik had alleen je tekst anders geïnterpreteerd De sarcasme druipt er, in ieder geval via het internet, niet meer zo duidelijk vanaf

Maar heb je de meting met last al herhaalt? En in combinatie met de Klaas schakeling? Als je de diodeschakeling gemaakt hebt heb je vast wel ergens een paar diodes / een gelijkrichter liggen.


Timo

[jowi]

Ja op verzoek van de admins hier moet ik eea wat subtieler brengen
Ik ga morgen ff kijken of ik de meting kan doen.

[Martin Domburg]

Je kan je DCC spanning op je rails NIET meten met een multimeter. Daar je te maken hebt met een blokgolfspanning.

Kan alleen met een ossciloscoop of aangepaste electronica. Bnls heeft er een stukje over staan in de enceclopedie.

Dus vergeet je bevindingen. 2 diodes geven zoals gezegd genoeg spanningsval om de voltage te gelijken met de dr4088.

Tenzij je verschillen kan constateren met de juiste meetapparatuur en kennis zal er ook niet serieus op gereageerd worden door kenners vrees ik. Sorry

Mvg

Verstuurd vanaf mijn VIE-L09 met Tapatalk

[jowi]

Hee Martin, ja dat de meetmethode fout is had ik van Timo ook al begrepen.

[ruudns]

Kijk ff op de site van Klaas Zondervan, daar staat een voorschakeling voor je multimeter voor het meten aan DCC.