Artitec Plan U, Probleem met een sounddecoder.

[spock]

Hallo Klaas,

Weet je zeker dat de interieurverlichting op de V+ is aangesloten.
In je schema van de motorbak is de interieurverlichting namelijk op de 3.3V aangesloten.
Het lijkt me logisch dat dit dan ook in de andere bak zo is aangesloten.

Dan word het nog curieuzer waarom T3 kapot gaat. De totale stroom door T3 zou dan 0.3mA x 14 leds = 4.2mA zijn.

mvg spock

[Klaas Zondervan]

Spock, dat is een goeie. Ik had niet goed genoeg naar mijn eigen schema gekeken. Ik had ook wel mijn twijfels, vond 10mA per led ook wel een beetje veel voor die smd dingetjes.
Zal er morgen nog eens goed naar kijken, het is nu een beetje laat.

[Klaas Zondervan]

Intussen gemeten. De leds worden inderdaad gevoed uit de 3,3V zoals spock aangaf. Ik had daar finaal overheen gekeken.
Deze keer anders aangepakt, ik heb de spanning over de 1k voorschakelweerstanden gemeten. Die is 0,65V. Dat betekent dat er per led 0,65mA loopt. Voor 14 leds komt het totaal dus op 9mA. Dus veel minder dan ik eerst veronderstelde. Dat moet voor T3 echt een kleinigheidje zijn.

[008200]

Klaas,
is het schema dat je eerder publiceerde op dit punt nog steeds correct?


François

[Klaas Zondervan]

Dat schema is nog steeds correct. Ik had er alleen zelf niet goed naar gekeken. Is ook al bijna 5 jaar geleden toen ik het tekende.

[spock]

Hallo Klaas,

Even nog een vraag. Zit er in de andere bak,naast de 14 leds,  ook extra componenten zoals bv een afvlakcondensator?

mvg spock

[Klaas Zondervan]

In de middenbak zitten alleen 7 leds en de bijbehorende weerstanden. En doorgaande printsporen naar de derde bak, met aftakkingen naar de draaistellen voor stroomafname.
Er zitten alleen condensatoren direct achter de 7533, zoals ook op de tekening is te zien.
De derde bak heb ik nog niet opengemaakt, maar daar verwacht ik niks spectaculairs. Alleen interieurverlichting en natuurlijk front- en sluitseinen. Uit eerder onderzoek weet ik dat het frontprintje in de derde bak identiek is aan dat in de motorbak.

[spock]

Hallo Klaas,

Ik bedenk me net nog iets na het kijken van het schema.
Jij rijdt analoog en dan wordt op pin voor het aansturen van de interieurverlichting (pin 4) de V+ op de pin gezet . Bij een LS4 wordt daar geen V+ maar 5 Volt opgezet.
Misschien wordt daardoor de T3 niet volledig overstuurd (bij digitaal gebruik) met daardoor een hogere CE spanning (en daardoor hogere vermogensdissipatie van T3).

mvg spock

[Klaas Zondervan]

Spock,

dat is in dit topic al eerder geopperd. Maar ik kan me dat moeilijk voorstellen. Eerder had ik al berekend dat bij 5V de stroom in de basis 0,28mA is. Bij een h_FE van 100 zou dat 28mA in de collector zijn. Aangezien de echte collectorstroom maar 9mA is zou T3 dus ver genoeg open worden gestuurd. Ook het feit dat ik bij V+ een c-e spanning meet van slechts 20mV geeft aan dat de transistor ruim in verzadiging is. Bij een aansturing met 5V zal het niet veel slechter zijn.
Om het te testen zou ik ergens de verbinding met V+ moeten onderbreken en de transistors aansturen met een externe 5V. Ik moet even onderzoeken hoe ik dat zo kan doen dat het ook weer te herstellen is.

[spock]

Als je weerstand R30 los soldeerd dan kan je er een draad op de soldeerpad nabij de basis van t3 solderen.
Naderhand kan je dan R30 er weer op zetten zonder dat de print beschadigd is.

mvg spock

[Klaas Zondervan]

Die priegelige smd weerstandjes ga ik echt niet lossolderen. Ik heb het anders opgelost. Op de brugstekker heb ik het printspoor naar contact 4 doorgekrast. Dat spoor loopt aan de rand van het brugstekkerprintje en is ook weer makkelijk te herstellen door er een kloddertje soldeer op te laten lopen.
Daarna een draadje gesoldeerd aan de gezamenlijke ingang van R28 en R30, en een draadje aan GND.

Met een externe voeding 5V er op gezet.
Resultaat: Vce van T3 is 27mV. Ook de Vce van T2 gemeten, die is 13mV.

Ook nog een meting gedaan waarbij ik de basisvoeding voor beide transistors uit de 3,3V haalde.
Vce van T3 is dan 56mV, van T2 is die 26mV.

Bij T2 zijn de waardes lager dan bij T3, dat is logisch omdat aan T2 maar 5 leds hangen.
In alle gevallen is de Vce zo laag dat je nog steeds kunt zeggen dat de transistors in verzadiging zijn.
Dus als T3 defect raakt, dan kan dat echt niet komen door overbelasting. Er moet iets anders aan de hand zijn.

[Duoblock]

Dit is wel vergaand probleemoplossend onderzoek  hier heeft iedere Plan U bezitter wat aan nu of in de toekomst

[008200]

Nou wordt bij de DE3 in een losse bijsluiter gewaarschuwd dat je deze trein echt
alleen zonder spanning op de rails mag koppelen, en na correcte koppeling pas mag voorzien van spanning,
dit ter voorkoming van schade.
Mogelijk is verkeerd koppelen mét spanning op de rails oorzaak van doorbranden van transistoren.
Dat gebeurt dan als de 8polige mini-stekkers verkeerd contact maken.
François

[Klaas Zondervan]

Als je de stekers verschoven insteekt, kan je inderdaad de vreemdste dingen krijgen.
Ik koppel de bakken terwijl ze op hun kant naast het spoor liggen, met de onderkanten naar me toe gericht. Zo zie je het beste wat je doet. Daarna rol ik ze samen rechtop op het spoor.

Ik denk dat ik nu genoeg onderzoek heb gedaan. Ga de verbroken verbindingen weer herstellen zodat alles weer werkt.

[008200]

Nog even hoe het afliep met het defecte sluitsein in de motorbak en de weigerende binnenverlichting in de 2 getrokken bakken van Artitec's planU:
Een nieuwe rode microled gesoldeerd op de print van de front/sluitseinen. Die doet het weer.
Een defecte transistor voor de binnenverlichting T3 (tip van Chris) was inderdaad de oorzaak.
Ik heb die echter door een meer ervaren soldeerdeskundige laten vervangen, want mijn poging daartoe mislukte.
Maar alle licht doet het nu weer zoals het hoort!
(ik heb nog een stel van die transistoren BC817 over dus wie er een nodig heeft : laat maar weten)
François