BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Piet K op 07 maart 2017, 19:02:07
-
In mijn Artitec plan u, heb ik zelf een sound decoder van het type ESU v3.5 geplaatst. Zal meteen even uitleggen waarom, want deze vraag zal gegarandeerd komen; Deze decoder bevat het originele geluid van de plan u 113. Persoonlijk vind ik dit het mooiste en meest met de werkelijkheid overeenkomend geluid en klinkt iets minder digitaal.
Maar na de decoder geplaatst te hebben werkte alle sound functies (10 st) , de front verlichting schakelde aan en om via de functie F0, maar de sluitverlichting doet niets meer.
Na wat testen heb ik ontdekt dat ik het sluitsein aan/uit kan zetten zetten via de functie F4, maar dit is op de decoder de functie die de binnenverlichting zou moeten schakelen en deze is ook niet meer aan/afschakelbaar, dus de binnenverlichting is ook niet meer aan/uit te schakelen. Verder rijdt de trein perfect en werken alle functies.
Nu heeft het treinstel standaard ( met originele decoder ) de sluitseinen schakelend via de F1 toets, dus dit zal er wel iets mee te maken hebben dat het niet werkt, want op de decoder die nu geplaatst is, is de F1 sound aan/uit.
Wie kan mij op weg helpen om deze 2 probleempjes op te kunnen lossen en hopelijk in niet alte ingewikkelde taal. Heb bijvoorbeeld geen programmeur en heb de gebruiksaanwijzing van de decoder gelezen, maar voor mij is bv functiemapping of al die cv verzetten abacadabra.
Mvgr, Piet
-
Hoi Piet,
Je "type" is alleen geen type ;) Maar ik denk dat je een LokSound v3.5 van ESU bedoelt ;D
En je hebt deze via een stekker geplaatst of zelf aan het solderen geweest?
maar dit is op de decoder de functie die de binnenverlichting zou moeten schakelen
Dat is natuurlijk onzin, niets moet ;) Met functiemappen is alles naar wens aan te passen. Wat je waarschijnlijk bedoelt is dat F4 bij het model van de fabriek af uitgerust met decoder de binnenverlichting schakelt. Is dit ook de functie waar jij de binnenverlichting op zou willen?
De handleiding van die decoder is inderdaad nogal ingewikkeld. Maar gelukkig is er een alternatief, de LokProgrammer software. Geen LocProgrammer zelf voor nodig maar kan je een lijstje met aan te passen CV's geven.
Wat je ook wilt gebruiken zal je dan moeten vaststellen:
1) Wat JIJ wilt wat iedere F-toets gaat doen
2) Wat elke F-toets NU doet.
Timo
-
Timo,
Dat klopt, het is de ESU loksound v3,5, heb zelf niets gesoldeerd maar de decoder middels een adapter geplaatst.
Gelukkig begrijp ik uit jouw woorden dat alles op te lossen is, maar vrees dat dit voor mij nog wel een hele moeilijke opgave zal worden.
Maar wat inderdaad, natuurlijk niets moet, maar zou graag willen, dat de sluitseinen ook gewoon werken via de F0 toets en deze hoeven dan niet specifiek extra geschakeld te worden via een andere functie toets.
Op de decoder was de F4 functie de schakeling voor de binnen verlichting, dat zou zo mogen blijven, maar nu schakelt deze toets de sluitseinen (beide) aan.
Verder zou ik geen wijzigingen nodig hebben.
-
Wie heeft de geluiden voor je op de decoder geplaatst?
Hij/zij heeft dat met de LokProgrammer gedaan.
Ga er naar terug en laat de functiemapping goed zetten.
Op cv basis is het zeer lastig. En al helemaal als je totaal niet weet waar je mee bezig bent.
-
Het betreft een kant en klare decoder deze is zo geleverd.
-
Oei, twee dingen werken hier niet zo mee
1) De LokProgrammer software laat geen functiemapping zien bij deze decoder :-\
2) Volgens de handleiding van de LokSound v3.5 wordt er geen uitgang geschakeld met F4 maar soundslot 3...
Dus ik denk dat de decoder met een specifiek voorgeprogrammeerd geluid dus ook al een unieke functiemapping hebben. Heb jij toevallig een specifieke handleiding bij de decoder gekregen?
Anders zal je uit moeten te zien vinden op welke uitgang de sluitverlichting zit. Staat misschien wel in de Artitec plan U handleiding.
Timo
-
Denk dat het nog ingewikkelder wordt, de decoder is namelijk door Roco uitgegeven en is later ook in een treinstel van Roco toegepast.
Dus weet niet of dit nog verschil maakt?
-
Er is hier vast wel een Artitec Plan U expert die weet welke uitgang de sluitverlichting zit ?
-
Timo,
Dat klopt, het is de ESU loksound v3,5, heb zelf niets gesoldeerd maar de decoder middels een adapter geplaatst.
Welke adapter is dat Piet? Van 8-polige stekker naar 21mtc op de print? In dat geval is niet alles meer aangesloten.
-
Klopt Henk, het is deze:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/36559_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/36559_1.jpg)
Heb wel J4 op de print door verbonden , dit is voor de groene functie draad
-
Ja, dan zijn vier functieuitgangen aangesloten. Ik begrijp dat je de sluitseinen wel kan aan- en uitzetten? Dat kan kloppen, want als ik me goed herinner zitten de sluitseinen op aux1 (groene draad) en aux 2 (violet draad) van de decoder aangesloten. Moet iemand even de programmersoftware aanslingeren en kijken hoe je aux1 en aux 2 van de Loksound 3.5 aan f0 koppelt.
-
F0 is CV141 (vooruit) en CV144 (achteruit). Met 1= headlight, 2 = rearlight, 4 = AUX1 en 8 = AUX2.
Als AUX1 en AUX2 het sluitlicht is aan de twee zijden dan is het
OF:
CV141 = 1 + 4 = 5
CV144 = 2 + 8 = 10
OF:
CV141 = 1 + 8 = 9
CV144 = 2 + 4 = 6
Timo
-
Super, ...Timo het werkt de tweede optie was de juiste, bij de eerste gingen zowel de front als sluitseinen aan.
Heel erg bedankt voor deze informatie.
Maar dan toch nog een laatste vraag, zou jij mij ook nog kunnen vertellen wat ik moet instellen om de binnenverlichting te kunnen schakelen? Mijn voorkeur gaat uit om dit via de functie toets F4 te doen, omdat de functies 1 tm 12 al gebruikt worden ( excl. F4) Nu schakelt F4 nog steeds beide sluitseinen aan.
Zou heel erg mooi zijn als dit ook nog zou kunnen werken, dan is het stel weer helemaal perfect.
Heb toch nog even gecontroleerd of ik wel alles op mijn zolder uitgedaan heb :)
-
De betreffende functieuitgang van de decoder is nu niet aangesloten Piet. Mogelijk kent de Loksound 3.5 nog extra functieuitgangen die nu niet bedraad zijn?
-
De decoder heeft alleen de aux 1 draad ( groen) violet heeft er nooit opgezeten, Maar het vreemde is, als ik de decoder in een andertreinstel doe, die wel de 8 polige nem652 heeft, dan werkt alles wel en schakelt de binnen verlichting middels de F4 functie toets.
Zou dit niet te maken kunnen hebben dat Artitec een ander aansluitschema heeft voor de verlichting ed ?
De aux 1 is wel aangesloten, want als ik het goed heb, schakelt deze nu de sluitlichten.
Gr Piet
-
Bij dat andere stel zal de binnenverlichting wel via aux1 van de decoder worden gestuurd en zoals je al hebt gemerkt laat aux1 van je Loksound 3.5 zich met f4 bedienen Dat is nog niet veranderd met de aanpassingen van Timo.
Ik weet niet via welke functieuitgang de binnenverlichting van de plan U wordt bediend. Misschien weet Karst dat.
En ik begrijp iets niet als de violete draad niet is aangesloten. Dan is aux2 niet aangesloten en dan kan de oplossing van Timo eigenlijk niet werken. Maar ik mis iets, denk ik.
-
Je zult de printplaat van de Plan U moeten doorgronden om te zien hoe alles werkt. Je kunt alles 1:1 aansluiten, dus elk lampje aan een uitgang van de decoder, maar je kunt ook allerlei foefjes toepassen met transistoren en diodes om met minder uitgangen meer functies te schakelen. Op het net zijn genoeg voorbeelden hiervan te vinden.
-
Maar dan toch nog een laatste vraag, zou jij mij ook nog kunnen vertellen wat ik moet instellen om de binnenverlichting te kunnen schakelen? Mijn voorkeur gaat uit om dit via de functie toets F4 te doen, omdat de functies 1 tm 12 al gebruikt worden ( excl. F4) Nu schakelt F4 nog steeds beide sluitseinen aan.
Niet... De decoder heeft daar geen uitgang meer voor.
De decoder heeft alleen de aux 1 draad ( groen) violet heeft er nooit opgezeten,
Huh ??? Je hebt zojuist AUX1 en AUX2 geprogrammeerd voor de sluitverlichting. En om ook de sluitverlichting richting afhankelijk te maken heb je dus echt wel twee uitgangen nodig. En laat AUX2 nu de violet kleurige draad zijn (die de LokSound v3.5 gewoon moet hebben volgens de handleiding).
Maar het vreemde is, als ik de decoder in een andertreinstel doe, die wel de 8 polige nem652 heeft, dan werkt alles wel en schakelt de binnen verlichting middels de F4 functie toets.
Iedere fabrikant (en persoon) besluit zelf wat er achter welke uitgang hangt. Alleen de FL (frontlight) en RL (rearlight) liggen (redelijk) vast dat dit de frontseinen aan de voorkant en achterkant zijn. Bij dit model zijn AUX1 en AUX2 dus de sluitseinen aan beide zijden. Maar het toevallige andere model wat je getest heeft heeft schijnbaar AUX2 aan de binnenverlichting hangen. Maar dat betekend niet dat het altijd zo is. Je Plan U heeft dat duidelijk niet.
En in je euforie dat er nu iets werkt misschien voerheen gelezen maaruhh:
Anders zal je uit moeten te zien vinden op welke uitgang de sluitverlichting zit. Staat misschien wel in de Artitec plan U handleiding.
Heb je dus een handleiding van je Plan U en staat daar iets in over wat op welke uitgang zit?
Timo
-
Dat laatste kan ik wel beantwoorden, nee, er staat alleen met welke functietoetsen een en ander bestuurbaar is indien geleverd met ingebouwde decoder.
Maar op basis van diverse ervaringen met het programmeren van decoders in de plan U, zou je zeggen dat de sluitverlichting op aux1 en aux2 zit.
Misschien moet iemand Artitec toch eens vragen met welke uitgangen (niet functietoetsen) een en ander nu wordt bestuurd.
-
Timo, misschien inderdaad toeval dat het nu werkt, maar er zit toch echt geen violet draad aan de decoder, heeft er volgens mij ook nooit aangezeten, kan dit verder niet controleren, want de decoder is ingeseald met dik zwart ondoorzichtig plastic.
Maar denk dat ik de binnen verlichting maar ga schakelen met een simpele functie decoder, maar moet dan toch achterhalen welke pin dit is of welke aansluitbaan op de print.
Probleem is dat Artitec , hierover heen een laag foam heeft geplakt, dit zit er stevig op en als ik dit weghaal, meteen de garantie ook wel vervallen zal zijn.
las hier in het draadje dat Karst Drenth wellicht wel meer weet over de aansluitingen van de plan U, zal hem eens een mailtje sturen.
-
Maar misschien ben ik wel heel simpel, maar de front/sluit verlichting werkt normaal toch nooit via de groene en violette draad, als alles gewoon werkt is dit toch altijd de gele/witte draad? of zie ik dit nu helemaal fout.
-
Kan, ligt eraan hoe het aangesloten is. Als je de sluitseinen onafhankelijk wil bedienen en geen gedoe wilt met transistoren en diodes enzo, dan kun je ze een op een aansluiten op een functie. Sommige decoders hebben 8 versterkte uitgangen, dan sluit ik rustig alles 1:1 op die functies aan. Dus front wit op wit, achter wit op geel, front rood op groen en achter rood op violet. Bijvoorbeeld.
-
Timo, misschien inderdaad toeval dat het nu werkt, maar er zit toch echt geen violet draad aan de decoder,
Begin te denken dat Artitec het wat raar aan stuurt. Maar je hebt nu in beide richtingen wisselende(??!!) sluitseinen en wisselende frontseinen? En hiervoor had je alleen wisselende frontseinen?
heeft er volgens mij ook nooit aangezeten, kan dit verder niet controleren, want de decoder is ingeseald met dik zwart ondoorzichtig plastic.
De handleiding meldt hem gewoon dus ben ik toch bang dat je hem ooit verloren bent ::) Maar goed, zonder violet draad is ophogen van
een functiemap CV met 8 zinloos (dus bij optie twee kan je CV141 ook gewoon 1 laten) aangezien dat de aansturing is van AUX2 ofwel violet. ;D
Maar denk dat ik de binnen verlichting maar ga schakelen met een simpele functie decoder, maar moet dan toch achterhalen welke pin dit is of welke aansluitbaan op de print.
Probleem is dat Artitec , hierover heen een laag foam heeft geplakt, dit zit er stevig op en als ik dit weghaal, meteen de garantie ook wel vervallen zal zijn.
las hier in het draadje dat Karst Drenth wellicht wel meer weet over de aansluitingen van de plan U, zal hem eens een mailtje sturen.
Zal Artitec ook een mailtje doen. Zou een heel stuk handiger zijn als ze gewoon vertellen wat aan welke functie hangt. Goed, met de pinout van de 21 polige stekker kan je ook gewoon gaan testen zonder iets stuk te maken :)
Maar misschien ben ik wel heel simpel, maar de front/sluit verlichting werkt normaal toch nooit via de groene en violette draad, als alles gewoon werkt is dit toch altijd de gele/witte draad? of zie ik dit nu helemaal fout.
Ja ;D Van oorsprong zaten de frontseinen aan de voorkant en de sluitseinen van de achterkant* (en andersom) inderdaad aan elkaar. Maar dat heeft als groot nadeel dat je sluitseinen aan de trein kant gaan branden als je wagons trekt. Daarom sluiten veel mensen de sluitseinen nu ook los aan. Dan heb je volledige controle over het licht en kan je de seinen aan de trein zijde doven als de loc gekoppeld is. En moderne modellen, zeker met 21MTC of PluX stekkers (waar meer dan 3 functie uitgangen op zitten) willen nu dus vanaf de fabriek al komen met individueel schakelbare front en sluitseinen aan beide kanten.
Zelf heb ik dan altijd F0 voor wisselende front- en sluit-seinen aan de voorkant en F1 voor wisselende front- en sluit-seinen aan de achterkant. Rijdt de loc alleen, F0 en F1 aan. Koppel je wat aan de achterzijde, alleen F0 aan. Koppel je wat aan de voorkant, alleen F1 aan. En ondanks dat je van rijrichting wisselt (misschien is het wel een trek duw combi me een stuurstand) is de verlichting altijd correct en gedoofd aan de wagon zijde.
Timo
* Voor en achterzijde zijn een beetje vaag. :angel: Ik bedoel een vaste zijde van de loc, niet de rijrichting. Bij een stoomloc is de voorkant vaak wel duidelijk. Bij een e-loc verschillende de kanten vaak alleen in de term cabine 1 en cabine 2 op de kap. Voor het gemak is cabine 1 dus even de "voorkant".
-
Hallo Timo,
Even weg geweest, vandaar mijn late antwoord.
Heb op dit moment in de rijrichting wisselende front/sluitseinen, geen idee of dit nu via de aux gaat , maar heb gezien dat er iets wisselde ( kan het nu even niet controleren, want de hele boel ligt plat hier en zal wel een weekje duren voordat alles weer werkt.)
Hoop dat ik met mijn idee de violet ook niet nodig zal hebben, zal eens een mailtje naar Artitec sturen en vragen naar de pin layout.
Is het dan mogelijk als ik deze gegevens heb, toch te binnen verlichting te laten schakelen via de AUX1 (groen)? Misschien was mijn begin vraag ook niet helemaal duidelijk, maar zou het mooiste zijn als de front/sluitseinen gewoon op de ouderwetse manier via F0 schakelen en via geel/wit om geschakeld worden, dan heb ik de aux 1 nog over voor de binnenverlichting, zou dit met de pin gegevens dan mogelijk zijn?
Gr Piet
-
Standaard mapping van Artitec
Frontsein voor F0
Frontsein achter F0
Sluitsein Achter F1 (Aux 2)
Sluistein Voor F1 (Aux 1)
Binnenverlichting F2 (aux 4)
Rangeersein F6 (aux 3)
Wat jij dus wilt is zonder de print aan te passen niet mogelijk Piet.
-
Zal eens gaan kijken of dit met niet al te grote print wijzigingen te doen is, maar dank voor deze belangrijke informatie, kan ik weer een stapje verder.
-
@Marcel112, nu snap ik er niets meer van... Als dat zo is dan is het dus zonder violet/aux2 nooit mogelijk schakelende sluitseinen te hebben nu...
Hoi Piet,
Tja, dat hangt dus allemaal af van de pinnen van Artitec... Zoals Marcel hierboven de pinnen schetst klinkt plausibel maar dan zou je NOOIT wisselende sluitseinen aan beide zijden kunnen hebben zonder violet/aux2 nu... Dus, heb je nu wisselende sluitseinen aan beide zijden van de loc?
Uiteindelijk is het natuurlijk te maken zoals je wilt. Maar als de pinnen dus zo zijn zoals Marcel ze noemt zal je het adapter printje moeten aanpassen. Overigens blijft het dus gek van je geen violet hebt want deze hoort er wel te zijn ;)
Maar goed, als het is zoals Marcel aan geeft zal je:
- 21MTC pin 15 en NEM652 pin 3 los moeten halen van elkaar.
- 21MTC pin 15 moet aan NEM652 pin 2 / geel
- 21MTC pin 14 moet aan NEM652 pin 6 / wit
En wat betreft binnenverlichting twijfel ik even want AUX 3 en 4 zijn volgens mij onversterkte uitgangen... Dus als binnenverlichting op AUX4 zit dan verwacht de Artitec een logische functie. Je zal de print in de Artitec dan moeten aanpassen om er een normale functie uitgang aan te hangen...
Timo
-
En wat betreft binnenverlichting twijfel ik even want AUX 3 en 4 zijn volgens mij onversterkte uitgangen... Dus als binnenverlichting op AUX4 zit dan verwacht de Artitec een logische functie. Je zal de print in de Artitec dan moeten aanpassen om er een normale functie uitgang aan te hangen...
Aangezien ik pas de print helemaal heb uitgeplozen kan ik die twijfel wegnemen. :)
Aux 3 (pin 13 van de MTC) is een z.g. logische uitgang. Die stuurt transistor T1 op de hoofdprint aan, en die transistor schakelt de rangeerverlichting aan beide zijden.
Aux 4 (pin 4 van de MTC) is ook een logische uitgang. Stuurt transistors T2 en T3. T2 schakelt de interieurverlichting in de motorwagen, T3 doet dat voor de andere wagens.
De interieurverlichting werkt op 3,3V. Daarvoor zit er op de hoofdprint een spanningsregelaar type 7533.
Aanpassen van de print zou ik niet aanraden. Het is allemaal smd en de print zit tamelijk vol. Je moet wel echt durven om daaraan te gaan sleutelen.
-
Aangezien ik pas de print helemaal heb uitgeplozen kan ik die twijfel wegnemen. :)
Klaas, daarmee heb je juist alleen me twijfel bevestigd!
Piet wil namelijk de interieurverlichting aan een NIET-logische uitgang hebben...
Timo
-
Dat kan, maar dan moet hij die twee transistors er af solderen en een standaard uitgang aansluiten op de punten waar de collectors zaten.
Dus de print verbouwen.
Bedenk nu dat die transistors er helemaal niet af hoeven. Zolang ze niet worden aangestuurd doen ze toch niks.
-
Als de decoder een 8 polige "fabrieks" geluidsdemper is, wil de paarse draad wel eens weggelaten worden. Ik moest er laatst ook een aansolderen bij een v3.5 uit een roco loc.
-
Maakt het wat uit of een transistor wordt aangestuurd door een logische uitgang of een versterkte uitgang? Wat is het probleem als een versterkte uitgang maar een kleine stroom hoeft te leveren?
-
Het verschil is dat een versterkte uitgang meer stroom kan leveren. Maar dat hoeft niet. Als je voor het aansturen van een transistor maar een paar microamps nodig hebt werkt dat ook.
Een ander belangrijk verschil is dat een logische uitgang naar de plus schakelt en een versterkte uitgang naar GND.
-
Dus een heel simpele functie decoder erbij en aansluiten op de juiste pin, zou dus een oplossing zijn? Hoef dan in ieder geval niet aan de print te gaan solderen, want die kleine priegel dingetjes zijn niet echt mijn specialiteit. Of loop ik dan weer tegen het polariteit probleem met het schakelen aan?
-
Een ander belangrijk verschil is dat een logische uitgang naar de plus schakelt en een versterkte uitgang naar GND.
Dit lijkt me wel een dingetje. Klaas weet vast wel een oplossing. ;D
-
Inderdaad, het verschil zit hem in het voltage niveau waarheen gestuurd wordt. Een versterkte uitgang wordt laag getrokken als deze aan staat waar een logische uitgang naar 5V getrokken wordt als deze aan staat en laag getrokken wordt als deze uit staat.
Dus ja, dan is de makkelijkste oplossing de draad na de transistor in de Artitec te solderen.
@ingenium, je bedoelt loc's die af fabriek al een decoder hebben? Zou kunnen maar Piet zet deze decoder er zelf in. Dus tenzij deze decoder oorspronkelijk uit een ander model komt lijkt me dat raar want de handleiding van de Loso 3.5 spreekt gewoon van een violet.
@Piet, helaas. Binnenverlichting is dus alleen te schakelen door of gebruik te maken van een decoder met logische uitgang (en dat zal een functie decoder ook niet zomaar zijn) of door de print aan te passen.
Of, laatste optie, er zelf weer een transistor voor te plaatsen...
Timo
-
Dit lijkt me wel een dingetje. Klaas weet vast wel een oplossing. ;D
Timo ook:
Of, laatste optie, er zelf weer een transistor voor te plaatsen...
-
Voor wie er iets mee wil of kan, het schema van plan U (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/schemaplanu.gif)
Getekend is de analoge versie met brugstekker. Voor de digitale versie moet je de brugstekker wegdenken en de decoder daarvoor in de plaats zetten.
-
Mooi. (y) Puur uit nieuwsgierigheid. Hoe sluit je hier nou bijvoorbeeld de paarse draad van de decoder aan, zodat daarmee de binnenverlichting wordt aangestuurd?
-
@Klaas, mooi schema! Heb ik het dan goed dat er twee transistoren de binnenverlichting schakelen? Voor elke bak één?
Ledje worden ook wel flink hard geknepen met nog geen half mA per stuk (y)
Maar om dus een normale / versterkte functieuitgang te gebruiken heb je twee opties
a) Soldeer de functie aan de collector van T2 en T3.
b) Of pak een extra PNP transistor (BC557 ofzo). Emitter aan de blauwe draad, 100k tussen blauwe draad en base, 10k tussen functie uitgang en base, en 10k tussen collector en 21MTC pin 4. Weerstandsaarde komen niet zo nauw dus die zijn beetje uit me duim gezogen. :angel:
Timo
-
Heb ik het dan goed dat er twee transistoren de binnenverlichting schakelen? Iedere bak één?
T2 schakelt de verlichting voor de motorbak, T3 voor de beide andere bakken. Waarom ze dat gesplitst hebben is me niet helemaal duidelijk. Zoals je zelf al constateert zijn de stromen door de leds uiterst gering, dus het had makkelijk met 1 transistor gekund.
Ik zie dat ik nog wat nummertjes vergeten ben. T1 wordt gestuurd uit pin 13 van de MTC, dat is AUX3. In de analoge brugstekker is die niet aangesloten.
De condensators aan de uitgang van de 7533 heten C8 en C9.
-
Bedankt Klaas voor het schema, heb dit eens goed bestudeerd en denk dat ik een oplossing gevonden heb, zonder dat ik aan de print moet gaan solderen of veranderen.
Het voordeel is als je eenmaal weet waar de pin aansluitingen zitten en ook nog een gebruik maakt van een adapter het heel eenvoudig is om hier doorverbindingen in te maken, zonder dat er aan de print of wijzigingen in de decoder gedaan moeten worden.
Ga hier in het weekend eens mee aan de gang en laat het vervolg wel even weten.
-
Als de decoder een 8 polige "fabrieks" geluidsdemper is, wil de paarse draad wel eens weggelaten worden. Ik moest er laatst ook een aansolderen bij een v3.5 uit een roco loc.
Is dit de draad die ongeveer in het midden op de print gesoldeerd kan worden? Zat er inderdaad niet op, maar zie wel diverse foto's dat de violette draad op de 3,5 op de achterzijde in het midden gesoldeerd zit. kan dan de ondoorzichtige seal weg knippen ( neem aan dat dit geen probleem is?) en dan alsnog een draad aan solderen.
-
Hoi Piet,
Mag ik vragen welke oplossing je bedacht hebt? Want zonder aan de print te solderen of zonder een extra transistor gaat het je niet lukken...
En als ik zo de foto's zie is het inderdaad een aansluiting midden op de print.
(http://www.esu.eu/typo3temp/pics/fec463cc26.jpg)
Timo
-
Als ik het schema zo bekijk, moet het mogelijk zijn als ik de pinnen die nu apart via de aux van de 21 mtc geschakeld worden door te verbinden zodat de front/sluit verlichting, wel via de oude methode werkt. Denk dat je wel gelijk hebt dat ik een extra ( geen transistor) diode moet solderen, maar hiermee zou het moeten lukken om de pinnen in de lege adapter aansluitingen door te verbinden. en dan de aux 1 en 2 twee volgens het schema van Klaas direct op de adapter print te solderen, zodat deze via de groen/violete draad kunnen functioneren.
Maar Timo, zoals gezegd, het is een experiment, dus het resultaat moet ik nog even afwachten. Maar in ieder geval hoef ik dan niet te solderen op de print of banen gaan weg krassen en bruggen solderen.
-
Dat is hem Timo. Zo heb ik het ook gedaan. Ik heb de hele krimpfolie weggenomen overigens, daarna een nieuwe kous erover en klaar.
En waar ik geluidsdemper zei, moet geluidsdecoder staan. Stomme autocorrectie.
-
Helaas Piet, dat gaat niet werken. Probleem is dat de AUX4 pin voor de binnenverlichting een hoog signaal verwacht (berekend op 5V) om in te schakelen terwijl de normale versterkte uitgangen (waar AUX1 en AUX2 onder vallen) het signaal alleen maar laag trekken als de functie aan staat.
Je zou het transistorloos kunnen doen maar dan is het effect precies omgekeerd. Functie aan = licht uit, functie uit = licht aan. Daarvoor heb je alleen een weerstand nodig :)
Timo
-
Je hebt gelijk, had dit even over het hoofd gezien. :-[
-
Ik kan het voor de Loso 3.5 niet exact vinden maar een aantal site suggereren dat de Loso 3.5 ook soldeerpads heeft voor AUX3 en AUX4. Iets wat me niet gek lijkt omdat de print van de Loso ook lijkt opgebouwd voor een 21MTC stekker. Je zou deze dan kunnen aftappen en doorverbinden. Dan ben je van al het gezeur af en heb je schakelbare verlichting per kant, rangeerseinen en interieurverlichting :)
Timo
-
Benieuwd waar je dat vind, ik kan doorgaans best aardig googlen.
-
Hoe "jong" is de laatste uitvoering LoSo 3.5 en wat is de leeftijd van de MTC21 stekker.
Denk dat daar een verschil in zit.
Aangezien in de handleiding ook niets over mtc21 staat voor de 3.5
Enige wat je dan zou kunnen doen is alles doormeten om dat zeker te weten.
-
@ingenium Vond ik hier: http://simpledigitallocomotive.npage.de/aux3-aux4-verstaerkung.html (http://simpledigitallocomotive.npage.de/aux3-aux4-verstaerkung.html)
@Marcel112, geen idee. Maar als ik kijk naar de decoder lijk ik dezelfde footprint te zien als op Lopi 4 voor de 21MTC
(http://www.esu.eu/typo3temp/pics/fec463cc26.jpg)
Timo
-
Ok, ze zijn stiekem gewoon op de soldeerpads voor de connector aanwezig. Maar dan denk ik, waarom dan de paarse draad niet ook daarop aangebracht en niet zo raar midden op de print.
Maar goed, ik vind het wel interessant, want dan kan ik 2 oude "fabrieks" V3.5jes van cabineverlichting voorzien.
-
Is juist ook de locatie die Esu aangeeft op de foto's voor de paarse draad.
Neem aan dat esu die dan wel ergens anders aan zou geven.
Een soldeerpad is voor sommige al te moeilijk om een draad aan te zetten.
Laat staan midden op de decoder.
-
Met de locatie van de paarse draad zou ik bijna zeggen dat ze gewoon een design foutje hebben gemaakt 8)
Timo
-
Klaas, dank voor het schema. Heb het even bestudeerd en heb toch nog een vraagje.
Neem aan dat de nummers van pinnen waar nu de brugstekker zit, de officiele nummerring is van het 21 MTC systeem?
Als ik dan kijk naar pin 4 gaat richting binnenverlichting, dan zou dit de pin voor AUX 4 zijn volgens het aansluitschema, maar als ik dan naar de brugstekker kijk dan zie ik dat deze pin door verbonden zit met de common + . Dit zou dan toch niet kloppen, omdat aux aansluitingen altijd min zijn, of heb ik het nu helemaal fout?
De pin die onder de 4 zit en boven pin 20 is niet genummerd, maar neem aan dat dit AUX 3 is voor het schakelen van het rangeersein, maar deze functie heeft het stel analoog niet neem ik aan?
-
omdat aux aansluitingen altijd min zijn, of heb ik het nu helemaal fout?
Sorry Piet, ja ;D Je vergeet alweer ;) (geeft niet :angel:) dat AUX3 en AUX4 logische functieuitgangen zijn. Deze zijn dus 5V als ze aan staan en 0V als ze uit staan. Anders dan de normale / versterkte uitgangen (Fl, Rl, AUX1 en AUX2).
De pin die onder de 4 zit en boven pin 20 is niet genummerd, maar neem aan dat dit AUX 3 is voor het schakelen van het rangeersein, maar deze functie heeft het stel analoog niet neem ik aan?
Ik zie dat ik nog wat nummertjes vergeten ben. T1 wordt gestuurd uit pin 13 van de MTC, dat is AUX3. In de analoge brugstekker is die niet aangesloten.
De condensators aan de uitgang van de 7533 heten C8 en C9.
;D
Als je het rangeersein aan zet gaan de andere lampen uit. Zou dus een beetje stom zijn als je analoog alleen (en altijd) met rangeersein zou rijden ;D
Timo
-
Als je de link naar mijn schema aanklikt zal je zien dat de ontbrekende nummertjes inmiddels zijn ingevuld.
Voor de rest heeft Timo alle antwoorden al gegeven.
-
Beste,allen
Ik ben ook in het bezit gekomen van zo,n mooie plan u,maar dan met de door Artitec ingebouwde esu sounddecoder.
De front en sluitlichten doen het net als alle geluidsfuncties, en ik moet zeggen hij rijdt fantastisch, en ik heb nog geen cv aanraakt.
Echter er is 1 functie die ik niet voor elkaar krijg,en dat is het rangeerlicht! Hoe krijg ik hem aan?de driepunts frontverlichting werkt gewoon dus de ledjes zijn niet kapot.
Zijn er meerdere die dit ook hebben,en hoe los ik het op.
Alvast bedankt Casmir
-
Rangeersein zou aan moeten gaan als je de rangeergang aanzet. Bij mij was dat F6 dacht ik.
-
I.d.d. F6. Bij de niet-sound versie is F3 om de rangeerstand aan- uit te zetten.
-
Bij f6 gaat er bij mij geen rangeersein branden ,is het soms mogelijk dat er een draad los is,of is er iets mis met de decoder,dat laatste lijkt me sterk want alles doet het gewoon voor de rest.
Wie heeft er mogelijk een oplossing,of wie heeft dit ook met zijn plan u.
Ik hoor het graag
Casmir
-
Voor beide is natuurlijk altijd een kleine kans maar het lijkt me sterk. Eerste vooral omdat de decoder vast zit met een stekker.
Je stuurt hem wel aan met DCC?
Kan je CV's uitlezen?
Timo
-
Rangeersein wordt gestuurd door uitgang AUX3. Dus even kijken aan welke functie die gemapped is.
-
Ik zal dat dit weekend even gaan bekijken.
Casmir
-
Beste Klaas volens mij zijn de functietoewijzingen goed ingesteld,tenzij ik het niet goed zie natuurlijk.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/20170409_153129.jpg
Casmir
-
Casmir, ken je het schema van de plan U (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/schemaplanu.gif) dat ik heb uitgevogeld? Je zou eens op R26, R27 en T1 kunnen meten of daar iets gebeurt als je met f6 schakelt.
-
Klaas ik ben niet zo elektrotechnisch, maar ik heb wel zo'n spanningsmeter met allerlei van die standen erop.
Maar op welke stand moet ik hem draaien om deze weerstandjes te kunnen meten.
Casmir
-
Casmir, het is niet de bedoeling om weerstanden te meten, maar spanningen. Dus je meter op een gelijkspanningsbereik zetten. Begin dan eens met de spanning over R27 te meten. Als AUX 3 uit staat moet je daar 0 volt meten. Maar als hij aan staat komt daar ongeveer 0,6 volt te staan. Is niet veel, maar op het laagste bereik van je meter moet dat te zien zijn.
-
sorry Klaas,maar hier begrijp ik helemaal niks van,waar moet ik nou de pennetjes van de spanningsmeter precies opzetten op de printplaat om de spanning te meten. ???
Casmir
-
Aan weerszijde van R27...
Timo
-
Ik wilde net het antwoord typen toen ik zag dat Timo het al had gegeven. :)
-
Beste Klaas en Tim
Ik heb r27 en r26 gemeten en r27 gaf geen spanning door waar r26 dat wel deed, is dit het probleem waarom ik geen rangeerlicht heb,en wat voor soort weerstanden zijn dit.
Groet Casmir
-
Hoe veel spanning meet je over R26?
-
Beste Klaas
Ik heb als eerste eens een weerstand gemeten van ingeschakeld ledjes van de interieur verlichting en die gaf 9 volt aan.
Toen heb ik de rangeer modus weer ingeschakeld en dus de R26 gemeten en toen sloeg de wijzer van de meter helemaal door naar het einde.
Hij sloeg haast door de spanningsmeter heen,ik heb trouwens geen digitale spanningsmeter.
Casmir
-
Hoi Timo,
Projekt heeft even stil gelegen, maar vandaag toch even aan het solderen geweest. Heb de adapter print aangepast, zoals jij/Marcel hebben aangegeven pin 7 doorverbonden met 15 en pin 8 doorverbonden met 14, ook is de functie uitgang (groen) direct op pin 20 gezet, hierop zitten T2 en T3.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20170417_211823.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20170417_211823.jpg)
Heb het schema van Klaas nog even bestudeerd en in de analoge (met brugstekker) versie, zijn pin 16 en 4 doorverbonden, nu heb ik dit ook op de print gedaan, omdat anders pin 4 geen spanning heeft.
Maar misschien, zoals wel vaker zit ik er helemaal naast met mijn conclusie en wil daarom vragen of dit juist is, voordat ik de print/decoder er in plug en de hele boel opblaas?
Piet
-
Pin 16 is de interne plus, pin 4 stuurt de interieurverlichting. Die kan je gewoon aan elkaar verbinden, mits pin 4 niet aan een of andere uitgang van de decoder zit. De interieurverlichting is dan permanent aan.
-
Nee pin 4 is verder niet aangesloten op de print is een lege pin.
dan ga ik het morgen maar eens testen.
Klaas, nog even een vraagje: wat is in het schema "7533" ?
-
7533 is een spanningsregelaar die van de V+ een spanning van 3,3V maakt.
-
Hehe, nu je het zegt ;D Ik heb dat altijd gelezen als 7833 en ik denk ook dat Klaas dat bedoelt. De 7805 en de 7833 gemixt tot 7533 ;D Met andere woorden, de alom bekende voltage regulator en dan wel in de 3,3V uitvoering. Gezien het feit dat Klaas heeft aangegeven dat de verlichting op een 3,3V spanning werkt lijkt me dit dus een typo. Een waar ik dus ook domweg overheen gelezen heb 8)
[edit] Klaas was me voor met reactie. Maar klopt het, is het een mix van 7805 en 7833?
Voor de aanpassingen, dat zal ik morgen nog even bekijken (nu te moe / niet scherp) maar denk dat Klaas dat ook al prima gedaan heeft. (y)
Timo
-
Het is echt 7533. Ik heb het met een loep gelezen, en daar is geen twijfel over. Het is een SMD geval waarvan ik ook eerst niet snapte wat het was. Maar na wat zoekwerk op het grote net kwam ik er achter dat het een spanningsregelaar is.
-
(y)Alles werkt, sound, front/sluit verlichting en ook de binnenverlichting kan geschakeld worden. Timo en klaas bedankt voor het meedenken en de oplossingen. super (y)
-
Beste Klaas en Tim
Weten jullie ondertussen Hoe het komt dat ik geen rangeerverlichting heb bij mijn plan U
Alvast bedankt Casmir
-
Vandaag mijn Plan U van een ESU Loksound decoder voorzien. Omdat ik nergens een handleiding kon vinden of een draadje plaats ik wat foto's in dit draadje.
De Plan U is voorbereid voor een 21MTC connector. Toevallig had ik nog een oude Loksound V3.5 liggen met een luidsprekertje van 20mm x 40mm. Diesel geluid er op gezet en de functietoetsen op de volgende wijze gemapt:
F0: Front light
F1: Rear light
F2: Interior light
F3: Sound
F4: Horn low
F5: Horn high
F6: Shunt (light)
F7: Valve
F8: Brake
De Plan U gaat makkelijk open. Paar sateh prikkers er in aan de zijkanten en de kap is er zo af. De dummystekker er uit en de decoder er in. Dan is het tijd voor de luidspreker.
(http://i65.tinypic.com/2wnwz79.jpg)
De bodemplaat moet los gemaakt worden om toegang te krijgen tot het luidspreker compartiment. Dat kan door 8 schroefjes los te maken. Daarna even het printje met de ledjes van de front- en sluitverlichting loswippen en zonder draden los te maken kan je nu de luidspreker op zijn plek leggen.
(http://i68.tinypic.com/2vt431h.jpg)
Een ESU speaker van 20 x 40 past er precies in. de draadjes worden door het bestaande gaatje van de motoraansluiting gevoerd en de bodemplaat kan weer vastgeschroefd worden.
(http://i67.tinypic.com/2lv0lkw.jpg)
Op de print is duidelijk aangegeven waar de luidspreker moet worden aangesloten. Artitec doet dat met een soort klemmetje, dat over de print en het draadje gedrukt wordt. Omdat ik die niet heb soldeer ik de draadjes aan de print.
(http://i67.tinypic.com/wartpe.jpg)
En zo ziet het er dan uit als het klaar is. De kap kan er weer op. Voor de kap er op gaat wel eerst even de witte ledjes van een geel plakbandje voorzien. De frontlichten hebben daarna een mooie gele kleur.
Gr. Frits
-
Uch uch, stoffigdraadje geworden. Dat is weer opgelost.
Een artitec sound plan u kent de rangeerstand, u kent het wel mooie rangeerseinen en het stel is niet meer vooruit te branden...
Wie weet welke CV waarde ik mag aanpassen zodat ik ook met rangeeerseinen 'normale' snelheids stappen heb?
Hartelijke groet,
Silvester
-
Hallo,
Als je aangeeft welke functienummer er gebruikt wordt voor het rangeren dan kan ik je wel helpen.
mvg spock
-
Als het F3 is:
CV428=0
CV444=0
mvg spock
-
Hallo Spock,
U bent snel! Bij mij is het F6. Hartelijk dank voor het uitzoeken (y)
-
Hallo,
Voor F6 is het:
CV268=0
CV284=0
mvg spock
-
Super Spock!
Helemaal blij mee :)
Hartelijk dank.
Gr. Silvester
-
Ik heb een lastige: een rode plan U met de volgende verschijnselen:
de brugstekker zorgt dat de trein rijdt met frontsein motorbak en sluitsein andere kant. De binnenverlichting brandt alleen in de motorbak.
Dan digitaal: heb met de programmer een Lokpilot MTC decoder geprogrammeerd zoals ik heb afgekeken bij de originele sounddecoder (uit een andere set!). Dat blijkt in de decodertester te werken zoals het hoort: F0+ F1 geeft front+ sluitsein , ook andersom rijdend . F2=binnenlicht op aux4.
Met deze decoder erin een vergelijkbaar resultaat als analoog: motorbak voorop met front en sluitsein, andersom niet. En de binnenverlichting alleen in de motorbak.
Het probleem moet logischerwijs in de motorbak zitten want als ik de motorbak van mijn eigen soundversie voor de andere twee bakken zet werkt alles wel ok. En de foute motorbak voor mijn eigen 2 bakken levert weer dezelfde duisternis op....
Nou is doormeten lastig want alles is superklein en iets meten is tricky vanwege 21 dicht op elkaar staande pennen, de minuscule soldeereilandjes en de 8 polige ministekker. Ik heb het eerder gepubliceerde schema van Klaas bestudeerd ( knap dat hij dit zo heeft uitgevogeld) maar door de transistoren in het schema weet ik niet goed hoe een en ander werkt.
Wie geeft een tip hoe te werk te gaan, voor ik hem op moet sturen...?
François
-
Er bestaat een reële kans dat de bedrading
van de tussenbakkoppeling niet goed is
gesoldeerd op de printplaat.
Ik heb dit zelfde euvel gehad en alle soldeer
verbindingen op de printplaat heb ik daarna
langsgelopen, bleek uiteindelijk de draad van de
binnenverlichting niet goed gesoldeerd te zijn.
Gr,
Robbert Jan.
-
Robert-Jan
De decoder veiligheidshalve verwijderd en met een multimeter in de doormeetstand alle 8 contacten onder de printplaat gecontroleerd, daar waar de gekleurde draden aan de bovenzijde zijn gesoldeerd zitten.
Ik heb nagemeten tussen de female koppelingsstekker (dun draadje erin) en die soldeerpunten aan de onderzijde en die waren allen 0 Ohm dus ok.
Dat is dus niet het probleem zo blijkt.
Maar dank voor deze eerste tip!
François
-
0 ohm is niet per definitie OK.
Dat is een aansluiting die je van begin tot eindpunt doormeet en in orde is. Als een soort kortsluiting.
Je moet in ieder geval de draden ten opzichte van elkaar ook doormeten. Dan meer je oneindig, een bepaalde weerstand of een kortsluiting en dus 0 ohm.
Het eerste geval is in ieder geval goed. Het tweede geval kan ook goed zijn als er een verbruiker tussen zit zoals een lampje of zo. Het laatste geval is “oeps”.
-
Op zich heb je uiteraard gelijk.
Maar ik heb hier gemeten tussen een stukje draad in het female-8polige stekkerbusje en een punt onder de printplaat, om te kijken of de printplaat, via 8 gekleurde draadjes, contact maakt met alle 8 punten van de stekkerbus.
Bij sommige kon ik ook verder op de printplaat meten. Doel was om te controleren of de printplaat alle 8 punten van de verbindingsstekker kan zien en dat is dus zo.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/stekkeraansluiting-62191b3a76e5a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/stekkeraansluiting-62191b3a76e5a.jpg)
En er was geen onderlinge sluiting want ik bewoog wat over de printplaat omdat de 8 puntjes verrekte klein waren en lastig te treffen met de meetpen. Alleen op het goede punt gaf de meter 0 Ohm aan ( ben natuurkundige van beroep....)
François
-
Bij Modeltreinexpress hebben we de ervaring dat op de print van de motorwagen de transistor T3 defect is.
Dat is in 99 % van de gevallen de boosdoener.
T3 stuurt de binnenverlichting aan in de 2 volgende wagens.
Als je die vervangt, zou het weer moeten werken.
-
Hoi Chris,
Heb je ook een onderdeel nummer van de transistor?
-
Nu niet direct, maar ik kan dat navragen :)
-
Is er ook zoiets voor defecte sluitseinen van de Motorwagen? Alles werkt, alleen de sluitseinen van de motorwagen niet meer. Ik kan geen losse draad vinden.
Jeroen
-
Nu niet direct, maar ik kan dat navragen :)
Dank u
-
Ok dat biedt perspectief!!!
Transistor is op zich simpel te vervangen. Dus ik wacht graag op het type!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schemaplanu-621951c1c065e.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schemaplanu-621951c1c065e.gif)
Volgens dit plaatje van Klaas Zondervan is het BC817
Artikel-nr.: BC 817-25 NXP €0.03 met portokosten
François
-
Morgenochtend heb ik het voor je.
-
Vrijwel elke NPN transistor die fysiek op de print past is toepasbaar. Hij hoeft alleen maar een paar ledjes te schakelen
-
Maar toch gaat die transistor blijkbaar vaak kapot.
Misschien beter om een handjevol van deze transistors in huis te halen?
-
Weet iemand met welke spanning T2 op de basis aangestuurd wordt?
Welke spanning er op "4" uit de decoder connector komt?
Als dat (net als analoog) tot 15V is, dan krijgen de transistoren een flinke basis-spanning voor hun kiezen. De BC817 mag max 5V basis-emitter hebben.
Jeroen.
-
Klopt : artikelnummer T3 =BC817 interieurverlichting achterste 2 wagens.
T2 hebben wij nog niet mee gemaakt dat deze defect gaat
T1 schakelt het rangeersein
Als het sluitsein van de motorwagen niet werkt, is of de verlichtings print defect of de uitgang van de decoder maakt geen (goed) contact op de pinnen op de print (PCB) of deze zijn niet goed gesoldeerd op de print.
-
Als dat (net als analoog) tot 15V is, dan krijgen de transistoren een flinke basis-spanning voor hun kiezen. De BC817 mag max 5V basis-emitter hebben.
Dat interpreteer je niet goed. Als er een positieve spanning op de basis komt, dan wordt die beperkt door de doorlaatspanning van de B-E overgang. Dus zo'n 0,7V.
De 5V die je noemt is de maximaal toelaatbare spanning in sperrichting. Dat is hier niet van belang, in deze schakeling kan er geen negatieve spanning op de basis komen.
-
@Klaas : Stom, inderdaad, mijn fout.
Blijft de vraag waarom ze soms defect raken, toevalligheid?
Jeroen.
-
Ik ga een stelletje BC 817-25 NXP €0.03 plus portokosten bestellen,
Ik koop er 30 voor in totaal €7,86 : als er meer liefhebbers zijn kunnen we verzendkosten delen.
Via PB!
François
-
Die vraag wilde ik ook stellen. Het enige dat ik kan bedenken is dat het 2e rijtuig niet aangesloten is en dat er een kortsluiting op de connector gemaakt wordt waardoor de collectorstroom te hoog wordt. Echter die kans lijkt mij klein. Iets anders waar ik aan denk is dat de basisstroom (Ib) te hoog is. De basisweerstand is 10k. Daar valt zo'n 15V overheen dus de Ib is dan 1,5mA. Of die waarde te hoog is weet ik echter niet.
@Francois: Ik zou er een 817 of 817-40 inzetten. Die kan iets meer stroom leveren.
-
De meest voor de hand liggende oorzaak waardoor een transistor defect raakt is te hoge temperatuur door overbelasting.
Ik zou nog moeten uitzoeken of dat hier het geval kan zijn. Het hierboven getoonde schema is alleen van de motorwagen. Van de andere bakken heb ik niet bekeken hoe het zit, dat zal tamelijk rechttoe-rechtaan zijn.
Ik weet niet eens of in mijn plan U die transistor nog heel is. Daarvoor moet ik hem uit de doos halen en op de baan zetten. Eerlijk gezegd let ik nooit zo op de interieurverlichting. Op mijn spoorbaan is het altijd volop zomer, en net als bij echte treinen kun je dan vanaf de buitenkant nauwelijks zien of de binnenverlichting wel brandt.
-
Iets anders waar ik aan denk is dat de basisstroom (Ib) te hoog is. De basisweerstand is 10k. Daar valt zo'n 15V overheen dus de Ib is dan 1,5mA. Of die waarde te hoog is weet ik echter niet.
In de datasheet zie ik de maximale basisstroom niet. Maar 1,5 mA lijkt me ruim onder de gevarengrens. De beide andere transistors worden op dezelfde manier aangestuurd, en die blijven wel heel.
-
Iets anders waar ik aan denk is dat de basisstroom (Ib) te hoog is. De basisweerstand is 10k. Daar valt zo'n 15V overheen dus de Ib is dan 1,5mA.
De interieurverlichting is aangesloten op AUX4. Dat is bij een LS4 een logische uitgang. Dan valt er over de 10k weerstand geen 15Volt maar 4.3Volt (5V - 0.7v(drempelspanning BE)). Dat geeft een 0.4mA Ib. Ik begin er aan te twijfelen of de transistor wel helemaal wordt opengestuurd.
mvg spock
-
De basisstroom is nog iets minder, de 4k7 weerstand snoept ook nog iets weg.
4,3V over de 10k geeft 0,43mA.
0,7V over 4k7 geeft 0,15mA
Blijft over voor de basis: 0,28mA
Aannemende dat de transistor toch wel een versterking van 200 heeft heb je dus ruim 50mA door de collector. Lijkt me ruim genoeg.
-
Nog even een vraag: er komt een Lokpilot5 in plaats van een Lokpilot4 in.
De Lopi5 heeft versterkte uitgangen, o.a. op aux4.
Ik raad even dat dat goed gaat bij het aansturen van de binnenverlichting in bak 2 en 3,
in vergelijking met de niet-versterkte Lopi4 uitgangen van in dit geval aux4.
Ik vermoed dat een en ander spanningsgestuurd is met de T3 als "schakelaar"...
François
-
Of de LP5 21MTC versterkte uitgangen heeft is afhankelijk van het gekozen model. Alleen de MKL heeft versterkte uitgangen. De gewone heeft geen versterkte uitgangen op Aux3 en Aux4. In de Artitec hoort een gewone uitvoering
-
Aannemende dat de transistor toch wel een versterking van 200 heeft heb je dus ruim 50mA door de collector. Lijkt me ruim genoeg.
De hFE is slechts 100. Dan kom je op max 28mA. Het lijkt krap an als je ook de ervaringen van MTE hierin meeneemt.
Het lijkt me beter om die transistor echt in de verzadiging te sturen ipv hem te gebruiken als een halve regelaar.
mvg spock
-
Ik blijk een Lopi basic MTC 21 59029 te hebben dus ik heb geen zorgen meer over evt. versterking op Aux4.
Na loshalen en nameten bleek de rode front-led ook kapot.
Het is me gelukt om er een nieuwe microled op te solderen,
wel een zenuwenwerkje, omdat de soldeer aan de achterzijde zit en je alleen
de soldeerpunt aan de zijkant van de led ertegenaan kunt houden.
Moest i.v.m. de iets dikkere led ook wat wegschrapen van het ledprint-afdekplaatje met de 3 gaatjes maar......het werkt 😁 !!
Nou wachten op de 30 bestelde transistoren (liefhebbers: :PB!) voor het treinstel in volle glorie weer kan gaan rijden.
François
-
De hFE is slechts 100.
Volgens de datasheet (https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/BC817_SER.pdf) is de minimale waarde 100. Maar de maximale waarde is 600, daarom nam ik aan dat de meeste exemplaren 200 wel halen.
Zal vanavond mijn treinstel eens opentrekken om wat metingen te doen.
-
Vanavond wat metingen gedaan.
Treinstel op een stukje spoor gezet en een motordraad los gesoldeerd om te voorkomen dat hij wegrijdt.
Treinstel is analoog, dus met de brugstekker er in volgens het schema op de voorgaande pagina.
Gelijkspanning op de baan 13V.
Spanning basis-emitter: 0,7V
Spanning collector-emitter: 20mV
Je kunt dus wel stellen dat de transistor stevig in verzadiging wordt gestuurd.
T3 stuurt 14 leds aan. Elke led heeft een eigen voorschakelweerstand van 1k. Elke led pakt dus 10mA, (13V-3V=10V, 10V/1k =10mA)
Totaal dus 140mA. Volgens de datasheet mag de collectorstroom maximaal 500mA zijn.
Berekening klopt niet, was gebaseerd op foute aanname. Voor nieuwe resultaten, zie bericht op 28 feb.
-
Hallo Klaas,
Weet je zeker dat de interieurverlichting op de V+ is aangesloten.
In je schema van de motorbak is de interieurverlichting namelijk op de 3.3V aangesloten.
Het lijkt me logisch dat dit dan ook in de andere bak zo is aangesloten.
Dan word het nog curieuzer waarom T3 kapot gaat. De totale stroom door T3 zou dan 0.3mA x 14 leds = 4.2mA zijn.
mvg spock
-
Spock, dat is een goeie. Ik had niet goed genoeg naar mijn eigen schema gekeken. Ik had ook wel mijn twijfels, vond 10mA per led ook wel een beetje veel voor die smd dingetjes.
Zal er morgen nog eens goed naar kijken, het is nu een beetje laat.
-
Intussen gemeten. De leds worden inderdaad gevoed uit de 3,3V zoals spock aangaf. Ik had daar finaal overheen gekeken.
Deze keer anders aangepakt, ik heb de spanning over de 1k voorschakelweerstanden gemeten. Die is 0,65V. Dat betekent dat er per led 0,65mA loopt. Voor 14 leds komt het totaal dus op 9mA. Dus veel minder dan ik eerst veronderstelde. Dat moet voor T3 echt een kleinigheidje zijn.
-
Klaas,
is het schema dat je eerder publiceerde op dit punt nog steeds correct?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schemaplanu-621951c1c065e.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schemaplanu-621951c1c065e.gif)
François
-
Dat schema is nog steeds correct. Ik had er alleen zelf niet goed naar gekeken. Is ook al bijna 5 jaar geleden toen ik het tekende.
-
Hallo Klaas,
Even nog een vraag. Zit er in de andere bak,naast de 14 leds, ook extra componenten zoals bv een afvlakcondensator?
mvg spock
-
In de middenbak zitten alleen 7 leds en de bijbehorende weerstanden. En doorgaande printsporen naar de derde bak, met aftakkingen naar de draaistellen voor stroomafname.
Er zitten alleen condensatoren direct achter de 7533, zoals ook op de tekening is te zien.
De derde bak heb ik nog niet opengemaakt, maar daar verwacht ik niks spectaculairs. Alleen interieurverlichting en natuurlijk front- en sluitseinen. Uit eerder onderzoek weet ik dat het frontprintje in de derde bak identiek is aan dat in de motorbak.
-
Hallo Klaas,
Ik bedenk me net nog iets na het kijken van het schema.
Jij rijdt analoog en dan wordt op pin voor het aansturen van de interieurverlichting (pin 4) de V+ op de pin gezet . Bij een LS4 wordt daar geen V+ maar 5 Volt opgezet.
Misschien wordt daardoor de T3 niet volledig overstuurd (bij digitaal gebruik) met daardoor een hogere CE spanning (en daardoor hogere vermogensdissipatie van T3).
mvg spock
-
Spock,
dat is in dit topic al eerder geopperd. Maar ik kan me dat moeilijk voorstellen. Eerder had ik al berekend dat bij 5V de stroom in de basis 0,28mA is. Bij een hFE van 100 zou dat 28mA in de collector zijn. Aangezien de echte collectorstroom maar 9mA is zou T3 dus ver genoeg open worden gestuurd. Ook het feit dat ik bij V+ een c-e spanning meet van slechts 20mV geeft aan dat de transistor ruim in verzadiging is. Bij een aansturing met 5V zal het niet veel slechter zijn.
Om het te testen zou ik ergens de verbinding met V+ moeten onderbreken en de transistors aansturen met een externe 5V. Ik moet even onderzoeken hoe ik dat zo kan doen dat het ook weer te herstellen is.
-
Als je weerstand R30 los soldeerd dan kan je er een draad op de soldeerpad nabij de basis van t3 solderen.
Naderhand kan je dan R30 er weer op zetten zonder dat de print beschadigd is.
mvg spock
-
Die priegelige smd weerstandjes ga ik echt niet lossolderen. Ik heb het anders opgelost. Op de brugstekker heb ik het printspoor naar contact 4 doorgekrast. Dat spoor loopt aan de rand van het brugstekkerprintje en is ook weer makkelijk te herstellen door er een kloddertje soldeer op te laten lopen.
Daarna een draadje gesoldeerd aan de gezamenlijke ingang van R28 en R30, en een draadje aan GND.
Met een externe voeding 5V er op gezet.
Resultaat: Vce van T3 is 27mV. Ook de Vce van T2 gemeten, die is 13mV.
Ook nog een meting gedaan waarbij ik de basisvoeding voor beide transistors uit de 3,3V haalde.
Vce van T3 is dan 56mV, van T2 is die 26mV.
Bij T2 zijn de waardes lager dan bij T3, dat is logisch omdat aan T2 maar 5 leds hangen.
In alle gevallen is de Vce zo laag dat je nog steeds kunt zeggen dat de transistors in verzadiging zijn.
Dus als T3 defect raakt, dan kan dat echt niet komen door overbelasting. Er moet iets anders aan de hand zijn.
-
Dit is wel vergaand probleemoplossend onderzoek (y) hier heeft iedere Plan U bezitter wat aan nu of in de toekomst :)
-
Nou wordt bij de DE3 in een losse bijsluiter gewaarschuwd dat je deze trein echt
alleen zonder spanning op de rails mag koppelen, en na correcte koppeling pas mag voorzien van spanning,
dit ter voorkoming van schade.
Mogelijk is verkeerd koppelen mét spanning op de rails oorzaak van doorbranden van transistoren.
Dat gebeurt dan als de 8polige mini-stekkers verkeerd contact maken.
François
-
Als je de stekers verschoven insteekt, kan je inderdaad de vreemdste dingen krijgen.
Ik koppel de bakken terwijl ze op hun kant naast het spoor liggen, met de onderkanten naar me toe gericht. Zo zie je het beste wat je doet. Daarna rol ik ze samen rechtop op het spoor.
Ik denk dat ik nu genoeg onderzoek heb gedaan. Ga de verbroken verbindingen weer herstellen zodat alles weer werkt.
-
Nog even hoe het afliep met het defecte sluitsein in de motorbak en de weigerende binnenverlichting in de 2 getrokken bakken van Artitec's planU:
Een nieuwe rode microled gesoldeerd op de print van de front/sluitseinen. Die doet het weer.
Een defecte transistor voor de binnenverlichting T3 (tip van Chris) was inderdaad de oorzaak.
Ik heb die echter door een meer ervaren soldeerdeskundige laten vervangen, want mijn poging daartoe mislukte.
Maar alle licht doet het nu weer zoals het hoort!
(ik heb nog een stel van die transistoren BC817 over dus wie er een nodig heeft : laat maar weten)
François