Trein reageert vreemd na kortsluiting

[Jeroen Water]

Beste modelbouwers,

Ik had onlangs een kortsluiting op mijn digitale baan. Ik rijd AC met als centrale een Intellibox IR en bestuurd door Koploper. De IB heeft een eigen voeding en de baan is opgedeeld in twee delen die elk gevoed worden door een booster.

Nadat ik laatst een kortsluiting had op de baan, heb ik enkele treinen die afwijkend reageren.

Bij het inschakelen van de spanning op de baan geven enkele treinen met geluidsmodule een geluidsignaal (bijvoorbeeld de HC fluit, of typhoon). Dit gebeurt elke keer wanneer de spanning op de rails komt. Ook wanneer een van deze treinen ergens geen contact maakt en ik deze een zetje geef, klinkt het geluid weer.

Nog vervelender vind ik mijn Beneluxtrein met reeks 25.5. Ik heb in Koploper twee blokken ingevoerd waar deze loc zijn motorgeluid moet inschakelen. De trein rijdt normaalgesproken door in dat blok. Na de opgetreden kortsluiting stopt de 25.5 in de twee vlokken waar hij zijn motorgeluid had moeten inschakelen, schakelt de loc om en rijdt de trein in de verkeerde richting weer terug.

Kijk ik in het rijscherm van Koploper dan ligt het pad voor deze trein nog gewoon zoals deze hoort te liggen, waarmee ik het vermoeden heb dat Koploper niet de oorzaak is van dit vreemde gedrag. Dat de oorzaak vermoedelijk niet aan Koploper ligt haal ik ook op uit het feit dat enkele andere modellen dus een geluidsignaal afgeven zodra ik de baanspanning inschakel, ook als Koploper op dat moment niet actief is.
 
Herkend iemand deze vreemde storing?

Kan het zijn dat er instellingen in de IB terecht zijn gekomen, waardoor enkele treinen zich nu vreemd gedragen of moet ik dit probleem in de decoderinstellingen van het desbetreffende materieel zoeken?

Ik hoop dat jullie me verder kunnen helpen.

Jeroen
 

[henk]

Als ik afvink.
Koploper zal niet snel iets oplopen van een sluiting. Resteren de centrale, een bezetmelder of de decoders.
De decoders lijken de meest voor de hand liggende oorzaak. Je kan om te beginnen een van de decoders een reset geven.

[VAM65]

Eens! Vooral ook omdat je schrijft dat enkele treinen dit gedrag vertonen. Dat vertaal ik als niet allemaal!

[Sander Fondse]

Nadat ik laatst een kortsluiting had op de baan, heb ik enkele treinen die afwijkend reageren.
Bij het inschakelen van de spanning op de baan geven enkele treinen met geluidsmodule een geluidsignaal (bijvoorbeeld de HC fluit, of typhoon). Dit gebeurt elke keer wanneer de spanning op de rails komt.

Eens! Vooral ook omdat je schrijft dat enkele treinen dit gedrag vertonen. Dat vertaal ik als niet allemaal!

Hallo Jeroen, bedoel je dat al je loks met geluiddecoders dit gedrag vertonen, of slechts enkele daarvan ?
Mijn verdenking ligt bij de centrale, en dan specifiek denk ik dat er een probleem is met 1 van de functies. Misschien was ten tijde van de kortsluiting een opdracht tot het geven van functie X actief en door de kortsluiting lijkt dus nu de centrale elke keer bij het opstarten het bevel tot functie X te geven.

Nog vervelender vind ik mijn Beneluxtrein met reeks 25.5. Ik heb in Koploper twee blokken ingevoerd waar deze loc zijn motorgeluid moet inschakelen. De trein rijdt normaalgesproken door in dat blok. Na de opgetreden kortsluiting stopt de 25.5 in de twee vlokken waar hij zijn motorgeluid had moeten inschakelen, schakelt de loc om en rijdt de trein in de verkeerde richting weer terug.

Vreemde suggestie, maar ik zou eens proberen met een standaard multimeter eens de spanning in die 2 secties te meten. Dit klinkt vreemd, daar een DCC signaal symmetrisch is en je dus niks zou moeten meten. Misschien is er iets mis gegaan in die secties, waardoor er daar nu een assymmetrisch signaal staat (die je dan met je multimeter kan meten). Dan zou de beneluxtrein misschien met een ABC-reactie (van Lenz) kunnen reageren.
Voor wie het nog niet wist. Het ABC-systeem van Lenz zorgt ervoor dat als een DCC-decoder een assymetrisch signaal ziet in een sectie dat hij afremt tot stop en in sommige gevallen zelfs automatisch van richting verandert.

Om uit te kunnen sluiten dat het om de decoders gaat kan je ze 1 voor 1 resetten (niet altijd handig, daar bijv. bij de Beneluxtrein dan je specifieke functieinstelling verloren gaat), maar eerst zouden wij willen weten of alle betroffen decoders van hetzelfde merk zijn.

[Peter Kleton]

Je kan met de multimeter kontroleren of het DCC signaal symmetrisch is ,in de meetfunctie DC  moet je niets meten en in de functie AC moet je ca 20V meten. Als je toch in de DC functie wat meet is het signaal asymmetrisch geworden. Mss een bezet melder in het betreffende blok die nog maar in een richting doorlaat?
 Peter

[Jeroen Water]

Bedankt voor de reacties.

De treinen die afwijkend gedrag vertonen zijn:

Artitec DE-2 HC fluit bij opstarten
Artitec DE-1 Continu typhoongeluid bij opstsrten
Roco Plan T HC fluit bij opstarten
Van Biervliet 25.5 klikgeluid (schakelaar?) bij opstarten en spontaan keren in blokken waar deze trein het motorgeluid aan had moeten zetten.

Mijn Roco Plan V heeft ook sound, maar die doet normaal.

In de 25.5 zit een ESU decoder, dus geen Lenz die een ABC reactie kan geven.

Kun je in de IB ook geluidfuncties e.d. automatisch laten bedienen? Zou het kunnen dat daar instellingen in terecht zijn gekomen?

Jeroen

[Dirk J]

Niet helemaal, Peter:

... AC met als centrale een Intellibox IR ...

Dus kan het maar zo zijn dat Jeroen ook MM protocol gebruikt. In  tegenstelling tot een zuiver DCC signaal, bevat MM wel een gelijkspanningscomponent van een paar volt.

Mss een bezet melder in het betreffende blok die nog maar in een richting doorlaat?

Hier kan alleen Jeroen het verlossende antwoord op geven, maar het is niet gebruikelijk bij 3rail om de stroomvoorziening van een sectie via de bezetmelder te laten lopen.

Aangezien het probleem niet alle treinen betreft, ben ik het met Henk eens. Probeer eerst eens een reset van de decoder van een van deze treinen.

[Timo]

Ik rijd AC met als centrale een Intellibox IR en bestuurd door Koploper.

Laten we allereerst deze volhardende spraakverwarring uit de wereld helpen, jij rijdt geen AC. Wat jij hier waarschijnlijk probeert te zeggen is dat je 3-rail rijdt 

Dat loc's geluid maken herken ik als de betreffende functie op de centrale nog aan staat en je de spanning inschakelt. Dus even op de centrale kijken of bijvoorbeeld die fluit ook werkelijk actief is na het inschakelen. Zou kunnen dat Koploper en de centrale het daar nu even niet over eens zijn.

Het omkeren van de trein is wel raar, Koploper geeft daar dus geen commando voor. En gaat geeft dus ook melding spooktrein? Is dit toevallig het deel waar je sluiting had? En nadat de trein van richting is gewisseld, is de richting van die loc op je centrale ook gewisseld of niet? In het laatste geval is het met zekerheid de decoder (tenzij de centrale zo door de war is dat wat op het scherm staat niet overeen komt met wat hij doen....). En dan zou het best ABC kunnen zijn. Inderdaad meten en/of proberen ABC (en analoog) eens uit te zetten op die decoder.

Dus kan het maar zo zijn dat Jeroen ook MM protocol gebruikt. In  tegenstelling tot een zuiver DCC signaal, bevat MM wel een gelijkspanningscomponent van een paar volt.

Oef, klopt ja. Hoe gaat ABC daar eigenlijk mee om?

Resetten decoders vind ik wel een paardenmiddel. Zeker omdat dat geenszins verklaart waarom een loc spontaan omdraait aangezien de loc geen weet zou mogen hebben waar het zich bevind (en het dus niet steeds op dezelfde plek zou mogen zijn).

In de 25.5 zit een ESU decoder, dus geen Lenz die een ABC reactie kan geven.

Hoho, het is dan wel een "uitvinding" van Lenz maar veel andere fabrikanten hebben het ook ingebouwd. ESU zeker 

Laatste vragen, welke trein heeft de sluiting gemaakt?

En is de 25.5 voorzien van een irritant relais om te schakelen tussen sleper voor en sleper achter?


Timo

[jerrytrein]

En als je simpel in koploper de opdrachten verwijderd, en dan test wat er gebeurd

[Jeroen Water]

Niet helemaal, Peter:

Dus kan het maar zo zijn dat Jeroen ook MM protocol gebruikt. In  tegenstelling tot een zuiver DCC signaal, bevat MM wel een gelijkspanningscomponent van een paar volt.

Hier kan alleen Jeroen het verlossende antwoord op geven, maar het is niet gebruikelijk bij 3rail om de stroomvoorziening van een sectie via de bezetmelder te laten lopen.

Aangezien het probleem niet alle treinen betreft, ben ik het met Henk eens. Probeer eerst eens een reset van de decoder van een van deze treinen.

De meeste treinen.op mijn baan rijden in het DCC format, zodat ik 28 rijstappen kan benutten in plaats van 14. Alle probleemtreinen rijden in dat DCC.

Stroomvoorziening van het spoor loopt bij mijn baan inderdaad niet via de bezetmeldsecties. Deze secties zijn geheel geïsoleerd t.o.v. de rest van het spoor.

Vragen van Timo ga ik nog uitzoeken.

Jeroen

[Timo]

De meeste, dus dat betekend dat er altijd MM aanwezig is en het niet uit staat. Dit maakt het railsignaal wat asymmetrisch.


Timo

[Peter Kleton]

OK Jeroen ,
Ik snap het ,jij hebt het Marklin 3 rail systeem ,dan loopt de rijstroom niet door de bezet melders,dus daar zit je probleem ook niet in.
 Sukses verdert. 
Peter

[Sander Fondse]

OK Jeroen ,
Ik snap het ,jij hebt het Marklin 3 rail systeem ,dan loopt de rijstroom niet door de bezet melders,dus daar zit je probleem ook niet in.
 Sukses verdert. 
Peter

Ho ho,
dat kan nog steeds. Indien de rijstroom niet door de bezetmelder loopt, wordt dus de bezetmelding gegenereerd wanneer een as de ingang van de melder verbindt met massa (de andere railstaaf). Als er een beschadiging in de melder zit (bijv kortsluiting), kan dat altijd nog voor een extra asymmetrie van het signaal zorgen, daar er nu een last aan massa hangt (en nee, die is niet altijd 0 V).

Sowieso zou ik bij alle decoders, indien het gemeldt wordt in de handleiding het ABC-gedrag uitschakelen. Ook zou ik de multi-courante decoders die  op DCC rijden de automatische herkenning deactiveren en ze permanent op DCC alleen overschakelen.

[Bahn-AG]

Hoi

Waarom de IB niet eens een reset naar fabrieksinstelling geven? Misschien is het probleem dan opgelost.

Bart

[Jeroen Water]

Voordat ik van alles ga resetten, wil ik eerst weten wat er nu loos is.

Gisteren heb ik als test de typhoon van de DE-2 gecontroleerd. Deze stond na opstarten van de IB uit. Ik heb de typhoon toen bediend met de IB en daarna weer uit gezet. Toen de spanning van de baan en IB en daarna alles weer ingeschakeld. Geen.typhoongeluid vande DE-2, dus dat leek positief. Daarna Koploper opgestart en toen klonk het typhoongeluid weer 

Ik heb inmiddels ook geconstateerd dat de boosters zo nu en dan 3x groen en 1x rood knipper aangeven. Ze doen dat nooit tegelijk, maar de ene keer is het de ene booster en de andere keer de andere. Na een of twee keer de noodstop en de go op de IB bediend te hebben is dit euvel weer over.

De handleiding geeft aan dat er een verkeerde spanning op de baan staat. Wat ik dan niet snap, waarom is dit af en toe en niet constant?

Ik ga eerst proberen deze storing op te sporen. Tips zijnzeker welkom!

Jeroen