Verschillen kruiswissel, Engels wissel, Hosenträger

[charp]

Michiel,

Dank voor je nadere toelichting, waardoor ik er nu zeker van ben dat ik een en ander juist had geïnterpreteerd.

Ik twijfelde er overigens geen moment aan dat jij weet waar je het over hebt  .


Peter

[Klaas Zondervan]

Ik heb inmiddels in de loop der jaren genoeg wissels gezien om te weten waar ik het over heb.

Toch niet helemaal. Een zuivere Hosenträger, dus bestaande uit 4 wissels en een kruising, heet in het Nederlands een kruiswissel.
Een Engelswissel of een Baeseler heten in het Duits dan wel (Doppel)kreuzungsweiche, maar dat mag je niet vertalen met kruiswissel.

[Te 2/2]

Doppelte Kreuzungsweiche van het merk Conrad van voor 1970 voor 2-rail systeem met bedding:



Beter bekend als "Hosenträger",  is inderdaad geen kruiswissel.

[Klaas Zondervan]

Hou nou toch eens op met die misinformatie. Een Hosenträger is juist wel een kruiswissel.

[VictorPM]

@ Jan Willem, kijk eens goed naar de nummers die bij de beschrijvingen staan en de nummers die bij de foto's staan.
4311 Doppelte Kreuzungsweiche staat niet afgebeeld op het plaatje wat jij laat zien.
Wel afgebeeld staat 4321, en iets verder beneden links vind je daarbij de juiste Duitse beschrijving: Doppelte Gleisverbindung.

[Te 2/2]

Mooi, dan zijn we het eens. 

[mwdb]

Kijk, dat krijg je er nou van als je over spoorse zaken jaren achtereen alleen in het Duits communiceert , zo raak je de voeling met je eigen taalgebied kwijt......

Enerzijds hebben de reageerders hier natuurlijk gelijk met die kruiswissel, ik heb dat eens opgezocht, en inderdaad, ik wist niet dat dit hier zo genoemd wordt. Heb ik dat dan weer geleerd.....

Anderzijds is het nog steeds zo dat het hier ging om het over een modulegrens heen aanleggen en splitsen van een wissel.
En het mij wel aardig leek om dit voor anderen eens te beschrijven hoe je dat zou kunnen doen.
Dat er in dit verband naar aanleiding van een afbeelding van een gesplitste kruiswissel (jawel) de wijsheden over de juiste naamgeving over elkaar heen vlogen.

Voor mij is toch, hoe je het beestje ook verder noemen mag, praktisch gezien sprake van 4 wissels en een kruising en dat is zeker niet een geheel kan ik je vertellen. Dat de benaming hiervan in diverse landen om ons heen zo verschillend blijkt is dus erg leerzaam.

Groeten, Michiel

[charp]

De grap is dat ons taalgebruik op dit forum doorspekt is met germanismen en vaak worden zelfs Duitse termen onvertaald gelaten. Maar nou net niet met DKW's enerzijds en Engelsmannen (geen idee trouwens hoe we daar aan komen) anderzijds. Kruiswissels is al voldoende over gezegd, maar je hebt gelijk dat het niets anders is dan een combinatie.

Ondertussen - en daar gaat het natuurlijk om - spreek ik denk ik niet voor mijn beurt als ik zeg dat je alom bewondering oogst voor jouw methode van het splitsen van wissels en - en passant - voor je zelf gebouwde wissels, inclusief de gecompliceerde wissels.

Veel dank voor het plaatsen van je verslag  !


Peter

[guest7823]

Een Engelswissel of een Baeseler heten in het Duits dan wel (Doppel)kreuzungsweiche, maar dat mag je niet vertalen met kruiswissel.

Waarbij een Baeseler kreuz feitelijk een Engelswissel is met buitenliggende tongen. Een "standaard" Engelswissel heeft binnenliggende tongen

Bij een Engelswissel liggen de aftakkende bogen door elkaar heen, bij een Baeselerkreuz liggen de bogen net tegen elkaar aan. Ik zou niet weten of we in Nederland ergens een Baeselerkreuz hebben liggen, maar volgens mij niet

[Klaas Zondervan]

Op het emplacement van Aalsmeer heeft een Baeseler Kreuz gelegen. Foto staat in het Praktijkboek Modelspoorwegen, blz. 32.
Maar dat is dan ook het enige voorbeeld dat ik ken in Nederland.

[Peter Kleton]

O.T. :
  In Duitsland weet ik er twee bij elkaar.
Tussen Koln Deutz (Met het Jaarbeurs gebouw ) en de bruggen over de Rijn,liggen ze in de  hoofdsporen. Rechts als je met de ICE vanaf de Rijn komt.

Peter ,
           ( die elk jaar kijkt of ze er nog liggen.   )

[laurent]

Puur schematisch is een kruiswissel natuurlijk gelijk aan een Engelsman. In het Duits beide een DKW. 2 richtingen die niet kruisen, 2 die dat wel doen.

[guest7823]

Schematisch wel, praktisch niet.

Bij een kruiswissel kun je de "rechtdoorgaande sporen" tegelijkertijd gebruiken. Bij een Engelsman kan dat wel, maar moet je daarna wel de hulpdiensten bellen en mogelijk een duur wissel herstellen.

Dat is een van de redenen om bij het ontwerpen Engelsmannen te vermijden. Het zijn relatief dure wissels in aanleg en onderhoud. Dus als er de ruimte is, is een combinatie van 2 wissels goedkoper en heeft dus de voorkeur

[VictorPM]

Kunnen we de term "kruiswissel" niet uitbannen? Het blijft voor verwarring en verkeerd begrip zorgen 

[Klaas Zondervan]

Als je dat woord wil uitbannen, dan moet je voor een kruiswissel een andere naam verzinnen. En dan moet je er ook voor zorgen dat iedereen die nieuwe naam accepteert.
De verwarring ontstaat alleen maar omdat er nog steeds mensen zijn die het woord verkeerd gebruiken. Ik zie daar maar één oplossing voor: blijven corrigeren tot iedereen het snapt.