Roco versterkers 10764 doorverbonden, kortsluiting door verschillende trafo's?

[Quinzeedied]

Ik ben bezig met een modelbaan in opbouw, deze baan is voor mij vooral bedoeld om allerlei technieken uit te proberen. Een van de nieuwigheden was de overstap naar digitaal, door middel van een Roco Multimaus-set, afkomstig uit een startset, met 36VA-transformator (Roco 10850). Ik gebruik de digitale aansturing voorlopig alleen voor de treinen, wissels en seinen wil ik voorlopig gewoon ouderwets bedienen, vind ik wel zo leuk.

Qua omvang is het niet helemaal nodig, maar ik wilde ook uitproberen om de baan te voeden met een tweede versterker 10764, die dan fungeert als booster. Ik wilde sowieso al een tweede Multimaus hebben, en de makkelijkste manier om hier aan te komen was een (tweedehands) complete set met ook een versterker erbij. Enig verschil met de andere set is de transformator, dit is nog een oude versie van 50 VA (Roco 10725).

Ik heb de baan opgedeeld in twee helften, die elektrisch volledig van elkaar geïsoleerd zijn. Als ik beide segmenten op dezelfde versterker aansluit (dus zonder booster), werkt alles ook prima, zonder problemen met de overgangen. De aansluitingen L/R moeten dus kloppen.

Sluit ik een tweede versterker aan (en 1 van de 2 secties op deze versterker), dan is het anders. De tweede versterker werkt prima als booster, want binnen beide secties rijden de locs prima. Gaat een loc echter van de ene naar de andere sectie, dan treedt er een kortsluiting op (vooral bij rustig rijden en lange locs, dan duurt de kortsluiting lang genoeg om systeem eruit te gooien).

Ik heb de track-out-kabels nagelopen, deze zijn op identieke wijze aangesloten op de linker en rechter draden van de sporen. Omdraaien heeft (zoals verwacht) dan ook geen effect.

Zoeken via google (ook binnen deze site) levert verder niet heel veel andere oplossingen, een enkele keer wordt een spanningsverschil geopperd als mogelijke oorzaak, hoewel dat altijd veel discussies geeft. Het enige verschil tussen de versterkers bij mijn opstelling is de transformator, dus mogelijk zou daar de oorzaak moeten liggen 

Voordat ik onnodig een andere transformator aanschaf, kan de oorzaak inderdaad liggen bij het verschil in transformators? Of zie ik nog andere mogelijke oplossingen over het hoofd...

[Klaas Zondervan]

Verschil in trafo's is de meest voor de hand liggende oorzaak van dit probleem.
Wat zijn de gegevens van beide trafo's?

[Wim Ros]

Er zijn nog wel andere oplossingen voor om dit probleem te kunnen oplossen.
Neem maar even contact met mij op via info[at]rosoft[punt]info

Mvg
Wim.

[ex44]

Voor mijn baan heb ik dezelfde configuratie, alleen zowel versterker als de booster elk met een identieke trafo als voeding (10725), en dat levert geen enkel probleem op.
Wat me zo te binnen schiet, een ongetwijfeld overbodige vraag: als je twee stuks MultiMaus hebt, zijn ze dan wel beide op de versterker aangesloten? En niet de ene op de versterker en de andere op de booster?
Ik heb de ingangen Master en Slave op de booster met een blind stekkertje geblokkeerd. Voor de zekerheid.

[Hans sprinter]

Hoi Quin,
jaaaaren geleden heb ik al gemeld dat als je verschillende trafo's met andere voltages voor de 10764s gebruikt, dat er dan bij de overgangen een kortsluiting kan ontstaan. Zelfs een verschil van 1V is voldoende hiervoor. Dit komt omdat de uitgangsspanning van de 10764 niet ter regelen is, maar vast gerelateerd is aan de ingangsspanning.
De MM is gevoelig genoeg om dit op te pikken en ziet dit verschil als kortsluiting.
Ik heb het ondervonden bij in tractie rijden. Gewoon dezelfde trafo's en klaar. By the way, de 36 VA is een gelijkstroom trafo(18V), en de 50VA een wisselstroom trafo (16V).  Ook is er nog een oudere variant trafo (10718) van 40VA, welke wisselspanning is bij 15Volt.
Ook combineren van de 10725 en de 10718 zal je hetzelfde resultaat opleveren. Rara hoe weet ik dat... 
Succes, Hans 

[Quinzeedied]

Aan allen dank voor de snelle reacties!
Ik zal vanavond nog even de exacte configuraties doorgegeven, maar een nieuwe transformator lijkt me dan wel de beste oplossing.

Kan ik dan eigenlijk beter voor de nieuwe gelijkstroomversie (10850) kiezen, of beter zoeken naar een tweedehands 10725? Op dit moment heb ik geen zware configuratie nodig, maar misschien ooit wel...

Wat me zo te binnen schiet, een ongetwijfeld overbodige vraag: als je twee stuks MultiMaus hebt, zijn ze dan wel beide op de versterker aangesloten?

Zeker, dat had ik gelukkig ooit al wel gelezen in de diverse topics. Scheelt weer wat weggesmolten elektronica geloof ik?

[Timo]

@Quinzeedied, @44, booster en versterker zijn gewoon respectivelijk de Engelse en Nederlandse naam voor één en hetzelfde apparaat... Het volgende is dan ook een beetje dubbelop:

een tweede versterker 10764, die dan fungeert als booster.

De MM is gevoelig genoeg om dit op te pikken en ziet dit verschil als kortsluiting.

Dat is ook niet zo gek, als je twee spanningsbronnen met 1V verschil op elkaar aan sluit krijg je dan ook ongeveer een oneindig grote stroom Interne weerstanden kunnen dit natuurlijk wel een beetje opvangen maar deze moet dan op de hoogste spanningsbron al meer dan 0,3Ohm zijn en dan is enige vorm van gebruiker niet meegenomen. Met andere woorden, al snel heb je meer dan 1Ohm nodig om dat aan te kunnen. En als je de boel efficiënt bouwt (of een booster met gereguleerde uitgangsspanning pakt) ga je dat niet hebben 


Timo

[ex44]

@Timo: dat is zeker waar. Maar het is wel een handige manier om onderscheid te kunnen maken tussen het apparaat waar de MM op aangesloten wordt en de MM-loze tegenhanger.

Scheelt weer wat weggesmolten elektronica

Eerlijk gezegd weet ik niet precies wat er zou gebeuren als je dat doet, maar ik heb me laten verzekeren dat het sowieso funest is voor in elk geval één van beide apparaten.

[St00mboy]

Op de vorige rijdag met onze modulebaan hadden wij ook steeds kortsluiting op een sectiescheiding, hoewel we daar de keren ervóór geen last van gehad hadden. Voor beide secties werd de grote Roco trafo 10725 als voeding gebruikt.
In een poging om dat op te lossen hadden we vorige week op onze laatste rijdag onze 3 secties met drie boosters elk aangestuurd met een nieuw aangeschafte schakelende voeding van 18V 3A:
https://www.aliexpress.com/item/18V3A-5-5-2-5-5-5-2-1-mm-AC-DC-Adaptor-18V-3A-switching/32631462715.html?spm=2114.13010608.0.0.cJrQVI

Deze keer hebben wij geen enkele keer een kortsluiting gekregen en we hebben zelfs niets kunnen merken van loks die ook maar enige last hadden van onze 2 sectiescheidingen.
Hopelijk is het nu opgelost.

Leen.

[Quinzeedied]

Nog even een terugkoppeling:
Inmiddels heb ik een nieuwe adapter binnen (vooralsnog de 10850), het de aansturing werkt nu zonder problemen.
Dank voor de adviezen! 

@Quinzeedied, @44, booster en versterker zijn gewoon respectivelijk de Engelse en Nederlandse naam voor één en hetzelfde apparaat... Het volgende is dan ook een beetje dubbelop:

Het zijn echter ook de termen die Roco zelf aanhoudt voor de kastjes, dus dat praat dan wel zo makkelijk 

[Timo]

Maar hoe doet Roco dat in het Engels dan?


Timo

[Reinier Z.]

Digital amplifier en digital booster....

[henk]

Ja, het is in de digitale modeltreinwereld van meet af aan de gewoonte om de versterker in de centrale (of die bij de centrale wordt geleverd) versterker te noemen en een extra versterker als booster aan te duiden. Daar kan je van alles over vinden, maar die gewoonte nog veranderen gaat alleen maar een hoop onduidelijkheid opleveren.