Hulpschakeling volgens encyclopedie en beveiliging Digikeijs 4018

[Gerke]

Preset 13 is om verschillende redenen gekozen.
 
1: mocht de eindafschakeling van de Fulgurex haperen dan schakelt tóch alles af.
2: pulsduur helpt bij de afstelling van de tongen. In ons geval zitten er extreem lange stelBUISJES aan de motoren. Dus geen opvang van krachten in de normaal aanwezige steldraad.

Gebruik de Fulgurexen ook onder Braggels Baenke, ik ken inmiddels de valkuilen. De afschakelcontacten zijn prefab al aanwezig en werken goed.

Wat ik al eerder schreef: ik zag gisteren zélf een transistor in rook opgaan bij een normale schakelgang. Daardoor flatste de 4018 ook eruit. Wisselaandrijving was niks mee. Stond zelfs in de middenstand. Enige dat ik kan verzinnen zijn transistors van slechte kwaliteit. We hebben er een heel aantal uigewisseld voor duurdere exemplaren en die functioneren perfect. Lijkt er dus op dat er veel stroom gaat vloeien als zo'n transistor begint door te branden.
Aan de Fulgurexzijde zit al een weerstand die de zaak bescermt mocht de motor van de Fulgurex moeilijk doen.

Blijft er nog maar één ding over, denk ik: die transistoren.

[Timo]

Nog een aanvulling op Bert. Eén van de twee C groepen heeft wat problemen met grote stromen en het daardoor in programmeermode trekken van de decoder.

@Bert, weet jij uit je hoofd nog welke dit is?

En dat "er dus op dat er veel stroom gaat vloeien" klinkt logisch maar die stroom zal toch ergens opeens naartoe moeten. En naar mijn idee zijn er maar 3 opties voor
1) Door de wissel. Maar deze lijkt prima en heeft schijnbaar een serie weerstand
2) Door de transistor base. Maar deze is voorzien van weerstand dus lijkt me ook sterk.
3) De transistor is op het verkeerde moment is geleiding. En dat zou of kunnen komen omdat de transistor faalt of omdat beide uitgangen tegelijk aangestuurd worden.


Timo

[Bert_Apd]

Nog een aanvulling op Bert. Eén van de twee C groepen heeft wat problemen met grote stromen en het daardoor in programmeermode trekken van de decoder.

@Bert, weet jij uit je hoofd nog welke dit is?

Ja, dat is de C op de groep OUT5 t/m OUT8. Maar dan moet je wel tegelijk (minstens) zo'n 3 Ampere uit die groep trekken... 

Enne... Kortsluiting op de groep blaast de hele groep op...

Bert

[henk]

Nee, je moet de voeding overbelasten zodat de spanning inzakt.

[Bert_Apd]

Welke voeding? De externe, aangesloten aan de POWER, of de interne van de desbetreffende groep?

[henk]

De voeding die de wissels van stroom voorziet. Als de wisselaandrijvingen op 5-8 om wat voor reden dan ook meer gebruiken dan de voeding kan leveren, zakt de spanning in en gaat de decoder in de programmeermodus, zodat het eerstvolgende commando een nieuw adres bepaalt. Hoeveel stroom daarvoor nodig is, is afhankelijk van de voeding. Bij een kleine voeding hoeft dat geen 3A te zijn.

Het lijkt me overigens off topic.

[Gerke]

@Timo: dat laatste scenario acht ik het meest waarschijnlijke.

@Bert: daar ben ik inmiddels ook achter! 

Na de post van Henk begin ik het spoor bijster te raken. Maar goed, met die PTC hoop ik de zaak afdoende te beschermen om zo alle "rotte appels"  in de hulpschakelingen eruit te pikken...

[Bert_Apd]

Henk,

De voeding die de wissels van stroom voorziet.

Dus de voeding aangesloten op de POWER van de DR4018, die voorziet de interne logica van de DR4018 èn de wisselaandrijvingen van stroom...

Als de wisselaandrijvingen op 5-8 om wat voor reden dan ook meer gebruiken dan de voeding kan leveren, zakt de spanning in en gaat de decoder in de programmeermodus, zodat het eerstvolgende commando een nieuw adres bepaalt. Hoeveel stroom daarvoor nodig is, is afhankelijk van de voeding. Bij een kleine voeding hoeft dat geen 3A te zijn.

Heeft onderstaand voorstel van Ruud dan niet juist tot gevolg dat de decoder in programmeermodus gaat?
Per slot van rekening "knijpt" de PTC dan toch juist de voeding naar de POWER af?

Is het geen gek idee om zo'n ptc op te nemen in de voedingslijn van de decoder zelf. Zo heb je er maar één per decoder nodig .

Wie het weet mag het zeggen...

Het lijkt me overigens off topic.

Met betrekking tot het plaatsen van een PTC in de voedingslijn naar de DR4018 naar mijn idee (nog) niet... 

Groeten,
Bert

[henk]

Geen idee, gewoon proberen zou ik zeggen. Anders is de bypass ook bekend.

[Timo]

Beetje off topic maar:

Als de wisselaandrijvingen op 5-8 om wat voor reden dan ook meer gebruiken dan de voeding kan leveren,

En hiervoor hoeft de wissel niet eens mee te gebruiken dan dat de voeding kan leveren. Als het een piek last is dan is de voeding gewoon te traag om dit te compenseren en trekt de spanning bij de decoder omlaag. Met de motoren hier waarschijnlijk geen probleem maar een beetje spoelaandrijving blijkt dit makkelijk te kunnen.

Toch blijf ik het raar vinden dat de transistor overlijd. Wat ik nog zou kunnen bedenken is dat de spanning op loopt tot boven de 60V als deze opeens uitgeschakeld wordt voor hij dus op de eindpositie is (en de motor zelf afschakelt). Je zou hiervoor clamping diodes kunnen plaatsen. Heb je er 4 nodig, 2 voor elke motor aansluiting. En die leg je voor iedere aansluiting een naar de C (met kathode naar de C) en de andere naar de out (met anode aan de out). Deze zorgen ervoor dat de spanning over de motor nooit boven (of onder) de voeding uit kan stijgen.

En voor de zekering, je zou er één per decoder hoeven te gebruiken. Tussen een C (van OUT1 tm OUT4) en alle printjes. Dan heb je dezelfde spreiding als wanneer je hem voor de decoder doet. Ervoor zou ik inderdaad niet zo snel doen omdat je dan de decoder ook steeds reset.

Overigens zou je ook een normale zekering kunnen pakken. Want als het probleem een falende transistor is dan lost het zich toch niet vanzelf op en is en blijft die transistor stuk. Als je een echte zekering hebt geplaatst (die de magic smoke in de transistors moet houden) kan je daarna ook makkelijk de transistor controleren of deze inderdaad stuk is. Is er geen stuk dan verwacht ik dat de decoder dan toch op een of andere reden beide transistoren tegelijk heeft aangestuurd. (Want als ze beveiligt zijn met een zekering verwacht ik eigenlijk wel dat de transistor de kortsluitpiek overleefd.)


Timo

[Gerke]

Pfff Timo, nu wordt het toch lastig hoor. Ik ga eerst maar eens zo'n pct of ptc op c van out 1 en 5 plaatsen. Eens kijken of ik dan de 4018 van de ondergang kan redden. Die transistors heb ik nog als vervanger liggen. Er gaat er steeds maar één naar de knoppen, maar ik wissel ze in zo'n geval gewoon allebei uit. Een te verdedigen denkwijze?

Wat een gedoe eigenlijk weer om iets bedrijfszeker te krijgen. Ik dacht al goed bezig te zijn met mijn ingestelde pulsduur. Maar ik kan niet ontkennen dat ik het vreemd blijf vinden dat een Fulgurex die niet in de eindstand komt iets digitaals kan slopen... Het blijft "uitdagende materie" ...

[Timo]

​Misschien anders ook gewoon een nieuwe batch transistoren aanschaffen? Heb zelf nooit problemen gehad met China transistoren maar het kan zijn dat jij net een maandag morgen batch hebt. En eigenlijk is iedere PNP geschikt.

Overigens, kan iemand voor de zekerheid wat testen? Gaat de tegenovergestelde uitgang van de DR4018 ook echt uit als je snel hetzelfde adres achter elkaar Recht en Afbuigen schakelt? Dus niet dat per ongeluk beide uitgangen aan staan omdat de eerste zijn puls af maakt...


Timo

[Bert_Apd]

​
Overigens, kan iemand voor de zekerheid wat testen? Gaat de tegenovergestelde uitgang van de DR4018 ook echt uit als je snel hetzelfde adres achter elkaar Recht en Afbuigen schakelt? Dus niet dat per ongeluk beide uitgangen aan staan omdat de eerste zijn puls af maakt...

Die specifieke vraag (voor Preset 6 en preset 13) zou Karst het beste kunnen beantwoorden...

Ik weet niet of ik (gezien mijn leeftijd...) nog wel snel genoeg kan schakelen... 
Het moet binnen de pulstijd...

Trouwens, bij preset 6 staat de uitgang permanent aan. Of bij het omschakelen daar het principe "eerst de ene uit voordat de andere aan" gehanteerd wordt kan ook Karst alleen maar beantwoorden, visueel is dat vrijwel niet te zien...

Groeten,
Bert

[Timo]

Zeker voor preset 13 kan je natuurlijk vals spelen en deze erg lang maken

En zelfs voor preset 6 lijkt me door de pulsduur op je centrale op een seconde of meer te zetten 

Maar ik ga er vanuit dat Karst er over na gedacht heeft. Ook gezien het feit dat andere geen last hebben van ontsnappende magic smoke. Maar in het kader meten is weten


Timo

[Bert_Apd]

Ik zal eens kijken of ik morgen wat kan testen...