Digikeijs decoder DR80015 V2.0. uitlezen.

[Bert_Apd]

Ben,

Was dat programmeren via CV-programmering of via POM?

En met of zonder belasting op AUX1?

Groeten,
Bert

[Ben]

Met POM komt er sowieso nooit een terugmelding.

Maar het was CV programming, als gezegd met belasting. Alle funktiedecoders (Zimo, Uhlenbrock) hebben dit fenomeen maar veelal krijg je ze wel uitgelezen met voldoende belasting. Deze dus niet.

Gr, Ben.

[Bert_Apd]

Met POM komt er sowieso nooit een terugmelding.

Dat is mij bekend, maar daarom zou programmeren onder POM (al of niet met belasting) toch gewoon mogelijk moeten zijn?

Maar het was CV programming, als gezegd met belasting.

Sorry, maar even voor alle zekerheid: Belasting op AUX1 of op de witte draad (Frontverlichting)?

Gr,
Bert

[Ben]

Ha Bert,

Belasting op wit of geel, het maakte geen verschil. Op AUX1 heb ik het niet geprobeerd.

Als gezegd ben ik bekend met het fenomeen, dit staat er in een Zimo handleiding:
Das Quittieren der erfolgten Programmiervorgänge sowie das Auslesen von CV-Werten werden am Programmiergleis durch Strom-Impulse bewerkstelligt, welche der Decoder durch kurzes Einschalten von Motor und/oder Stirnlampen erzeugt. Falls diese Verbraucher keinen Strom (weil nicht angeschlos-sen) oder zu wenig Strom verbrauchen, sind die Bestätigung der Programmierungen und Auslesen von CVs nicht möglich.

En dit in een Uhlenbrock handleiding:
Programmierung
Hinweis: Damit der Decoder auf einem DCC-Programmiergleis ausgelesen werden kann, muss am Ausgang A1 ein Verbraucher angeschlossen sein.

Of POM werkt weet ik niet, het zal ongetwijfeld maar ik heb het niet geprobeerd.

Gr, Ben.

[Bert_Apd]

Hallo Ben,

Bedankt voor je antwoorden.

Uit jouw bevindingen begrijp ik dat het ook jou uiteindelijk niet is gelukt om de DR80015 uit te lezen, ongeacht voldoende belasting op de witte draad, een vreemde zaak.

Ik ga zo eerst even een DR80015 halen om zelf eens te kijken wat daarvan de oorzaak zou kunnen zijn.
Aangezien ik ook in het bezit ben van Gert's ESU Profi-Prüfstand wil ik zijn situatie ook eens naspelen.

Ik kom later terug met mijn bevindingen.

Groeten,
Bert

[Timo]

Hoi Bert,

Ter aanvulling, programmeren (op programmeerspoor) was bij Gert dus geen enkel probleem, belasting of niet. Enige wat je niet kunt doen is de IB routine gebruiken voor een lang adres, deze routine moet de decoder uit kunnen lezen. Waarschijnlijk om CV29 aan te passen als nodig.

Maar het lijkt er op dat je de decoder gewoon niet kunt uitlezen. Nu staat er ook niets over in de handleiding. Nu kan ik überhaupt zo snel niets in de DCC spec terug vinden over het uitlezen. (Kijk er vast overheen.) Maar volgens mij is uitlezen wel gebruikelijk maar is het geen verplichting voor een decoder.


Timo

[Bert_Apd]

Hallo Gert, Ben, Timo en alle andere geïnteresseerden,

De DR80015 is inmiddels in mijn bezit... 


Om de functionaliteit te testen heb de navolgende aansluitingen gemaakt:

- De ESU Profi-Prüfstand aangesloten op de Program Track van mijn DR5000 Centrale

- Bediening via de op de DR5000 aangesloten MultiMaus

- De DR80015 als volgt aangesloten op het klemmenblokje van de ESU Profi-Prüfstand:
     - Rode draad op TRACK1
     - Zwarte draad op TRACK2
     - Witte draad op FRONTLIGHT (FL-ledje op ESU Prüfstand)
     - Gele draad op REARLIGHT (FR-ledje op ESU Prüfstand)
     - Groene draad op AUX1 (ledje #1 op ESU Prüfstand)
     - Blauwe draad (+) niet aangesloten

Via deze aansluiting werkt de DR80015 met de originele instellingen (dus "zo uit de verpakking") correct op lokadres 3.
Lichtwisseling is correct en F1 bedient de AUX1, alle uitgangen werken als "gloeilamp met fading".

Uitlezen van CV's via CV-programmering wil inderdaad niet, de belasting op de witte draad (FL) is blijkbaar te laag.
Programmeren van CV's via CV-programmering (na negeren ERROR-melding) werkt wel.

Vervolgens de witte draad (FL) van een belasting voorzien. Dit heb ik gedaan door daarvoor de op de ESU-Prüfstand aanwezige motor te gebruiken, deze belast de uitgang met ca. 100 mA, hetgeen voldoende zou moeten zijn.

Daartoe heb ik de aansluiting op het klemmenblokje van de ESU-Prüfstand als volgt aangepast:

     - Rode draad op TRACK1
     - Zwarte draad op TRACK2
     - Witte draad op MOTOR1
     - Gele draad op REARLIGHT (FR-ledje op ESU Prüfstand)
     - Groene draad op AUX1 (ledje #1 op ESU Prüfstand)
     - Blauwe draad (+) op MOTOR2

En ziedaar, met deze aansluiting en 100 mA belasting op de witte draad (FL) laat de DR80015 zich zonder problemen via CV-programmering uitlezen en programmeren. 


Gert, met dit "trucje" kun je de DR80015 ook op jouw ESU Prüfstand uitlezen en programmeren.


POM-programmering verloopt zonder enige problemen, zowel met als zonder (extra) belasting op de witte draad.
Dus eenmaal ingebouwd kan de decoder later zonder meer alsnog aangepast worden op het hoofdspoor.

Ter aanvulling, programmeren (op programmeerspoor) was bij Gert dus geen enkel probleem, belasting of niet. Enige wat je niet kunt doen is de IB routine gebruiken voor een lang adres, deze routine moet de decoder uit kunnen lezen. Waarschijnlijk om CV29 aan te passen als nodig.

Dit is dus een specifiek probleem met de IB en zou dan toch niet moeten voorkomen bij voldoende belasting (100 mA?) tussen de witte en blauwe draad?

Met de MultiMaus heb ik het lokadres gewoon aan kunnen passen naar 9999 (via "Lange Adressen").
De MultiMaus leest daartoe eerst CV17 en CV18 uit en wijzigt vervolgens de CV's 17 en 18 naar de correcte waardes.
CV 29 (bit5=1) moet je daarna alsnog handmatig doen.

Programmeren gaat prima ondanks het ontbreken van een ACK , uitlezen ho maar, ook niet met belasting.

Voor zover ik dus kan nagaan werkt de DR80015 normaal, inclusief uitlezen... 


Met betrekking tot de handleiding van de DR80015 zijn nog wel wat kanttekeningen te maken.

Blijkbaar is de DR80015 dezelfde decoder die bij de DR80010 Locomotive Lighting gebruikt is. Daarom zijn delen van deze handleiding gekopieerd naar de handleiding van de DR80015. Het gevolg daarvan is echter dat er een aantal CV's worden genoemd die niet van toepassing zijn voor de DR80015: CV117 t/m CV120.

Ook de presets via CV47 en CV48 hebben geen enkel resultaat voor wat betreft de werking van de DR80015 als functiedecoder:

- Via CV47 (waarde 0 t/m 3) worden de CV's 109, 111, 112 en CV 117 t/m 120 gezet, deze hebben echter geen invloed op de directe werking van FL (CV113), FR (CV114) en AUX1 (CV115).

- Via CV48 (waarde 0 t/m 255) worden tegelijkertijd de CV's 117 t/m 120 voorzien van dezelfde configuratiewaardes. Ook deze instellingen hebben echter geen invloed op de werking van de DR80015.

Voor het aanpassen van FL (CV113), FR (CV114) en AUX1 (CV115) naar speciale lichteffecten (gloeilamp, TL verlichting, gaslamp, aan/uit en knipperen) zul je desbetreffende CV's zelf moeten aanpassen, zonodig met een bijbehorende aanpassing van CV109, CV111 en CV112.

Tot zover mijn (eerste) bevindingen met de Digikeijs DR80015 Functiedecoder.

Groeten,
Bert

[GertW]

Het programmeren was inderdaad geen probleem, alleen kun je (naderhand) niet zien wat je nu ingevuld hebt, want dat is dus niet uit te lezen. Dat is gewoon lastig.
Uiteindelijk lange adres ook voor elkaar kunnen krijgen, maar inderdaad niet via de IB routine, trouwens ook niet met de ESU Ecos.
Zie nu reactie van Bert_Apd.
Ik ga dat nog wel eens proberen.

[Timo]

Hoi Bert,

Bedankt voor je lange annalyse. Paar dingen die opvallen

     - Blauwe draad (+) niet aangesloten

Hun  Is het een decoder tester dingetje dat hij zelf een common maakt?

Vervolgens de witte draad (FL) van een belasting voorzien. Dit heb ik gedaan door daarvoor de op de ESU-Prüfstand aanwezige motor te gebruiken, deze belast de uitgang met ca. 100 mA, hetgeen voldoende zou moeten zijn.

Hier had ik ook aan gedacht maar kan niet vinden hoe heftig die motor was. Zou anders zo zonde zijn om je decoder ermee op te blazen Maar 100mA is inderdaad prima te doen. Neemt niet weg dat weerstanden ook gewoon moeten werken maar misschien moet je nog iets lager gaan zitten dan de 220Ohm. Maar goed, hangt ook sterk af wat de centrale als drempel hanteert en wat je baanspanning is.

POM-programmering verloopt zonder enige problemen, zowel met als zonder (extra) belasting op de witte draad.

Dat is niet zo gek omdat in POM er niet uitgelezen kan worden (zonder lastige RailCom dingen) dus zal de decoder ook niets doen met een eventuele last.

De MultiMaus leest daartoe eerst CV17 en CV18 uit en wijzigt vervolgens de CV's 17 en 18 naar de correcte waardes.

De MultiMause leest niets, dat kan hij standaard niet. Ik neem aan dat je dus gewoon de DR5000 bedoelt met toevallig de MM als handregelaar  Om verwarring te voorkomen.

CV 29 (bit5=1) moet je daarna alsnog handmatig doen.

Dat is dan wel een beetje een eigenaardigheid van de DR5000 MultiMaus 

Met betrekking tot de handleiding van de DR80015 zijn nog wel wat kanttekeningen te maken.

Wat kanttekeningen? 

Tot zover mijn (eerste) bevindingen met de Digikeijs DR80015 Functiedecoder.

Top werk weer! 


Timo

[Bert_Apd]

Hoi Timo,

Even een aantal aanvullingen op jouw "conclusies"... 

is het een decoder tester dingetje dat hij zelf een common maakt?

De ledjes op de Prüfstand worden al vanuit de ESU TRACK-aansluiting voorzien van een common +, dus ja...

De MultiMaus leest daartoe eerst CV17 en CV18 uit en wijzigt vervolgens de CV's 17 en 18 naar de correcte waardes.

De MultiMause leest niets, dat kan hij standaard niet. Ik neem aan dat je dus gewoon de DR5000 bedoelt met toevallig de MM als handregelaar  Om verwarring te voorkomen.

De MultiMaus, aangesloten op een "echte centrale" leest in "Program Mode" wel degelijk.
Hij leest via de DR5000 de betreffende CV's uit en laat in zijn display vervolgens de juiste waarde van het lange adres zien.
De MultiMaus is dus meer dan alleen een "handregelaar"...
De DR5000 fungeert alleen als "doorgeefluik" voor de lees/schrijfopdrachten gegeven door de MultiMaus.
Bij het programmeren via de DR5000 heb ik niet de software van de DR5000 op de PC gebruikt.
Ik bedoel dus wel degelijk de MultiMaus... 

CV 29 (bit5=1) moet je daarna alsnog handmatig doen.

Dat is dan wel een beetje een eigenaardigheid van de DR5000 

Dat is niet eigenaardig van de DR5000 maar een beperking van de MultiMaus...
De MultiMaus (in Program mode) geeft de opdrachten tot lezen en schrijven door aan de DR5000 en de DR5000 voert die opdrachten alleen maar uit en geeft de verkregen informatie terug aan de MultiMaus ter verdere verwerking en conclusies... 
De DR5000 valt dus niets te verwijten als de MultiMaus CV29 niet overeenkomstig aanpast...

Hoe de DR5000 software op de PC dit oplost heb ik (nog) niet bekeken.

[EDIT - 6 oktober 2016 ]

Vandaag nog even getest via de DR5000 software (DR5000 Programming Properties via PROG TRACK)

Wordt het loc-adres via de DR5000 software gewijzigd (in CV-programming mode) dan wijzigt de DR5000 software zelf (afhankelijk van de waarde van het gewenste loc-adres) de waardes van CV1, CV29 (alleen bit 5), CV17 en CV18:

  - Bij een "kort adres" wordt het adres in CV1 gezet waarbij bit 5 van CV29 wordt uitgezet.

  - Bij een "lang adres" wordt het adres in CV17/18 gezet waarbij bit 5 van CV29 wordt aangezet.

Bij het wijzigen van het loc-adres via de DR5000 software hoeft CV29 dus niet alsnog handmatig te worden aangepast.

[/EDIT - 6 oktober 2016 ]

Groeten,
Bert

[Timo]

De MultiMaus, aangesloten op een "echte centrale" leest in "Program Mode" wel degelijk.

]
Dat klopt

De MultiMaus is dus meer dan alleen een "handregelaar"...
De DR5000 fungeert alleen als "doorgeefluik" voor de lees/schrijfopdrachten gegeven door de MultiMaus.

Dat absoluut niet  De MM aangesloten op de DR5000 is niets meer dan een handregelaar. De MM kan opdrachten geven via xNet aan de DR5000 maar het is de DR5000 die de touwtjes in handen heeft.

Maar ik doelde er dus vooral op dat een MM, zo uit de doos aan de standaard booster, NIET kan uitlezen. Als handregelaar aan een centrale die dat wel kan of aan (ik meen) de Lenz booster kan de MM dat wel. Maar alleen in het laatste geval is de MM de centrale.

Dat is niet eigenaardig van de DR5000 maar een beperking van de MultiMaus...

Daar heb je gelijk in De MM kan (denk ik) helemaal geen commando tot lang adres programmeren aan de DR5000 geven en lang adres programmeren op de MM is dus niets meer dan een macro die CV17 en CV18 uit leest. programmeert en (waarschijnlijk) weer uitleest. Of in ieder geval de commando's daarvoor geeft.


Timo

[Ben]

Maar dit gaat toch over een Intellibox en terugmelding bij CV programmering die niet komt, wellicht luistert de belasting erg nauwkeurig?

Hoe dan ook, het zou goed zijn als de gebruiksaanwijzing wordt aangepast maar dat is een open deur.

Gr, Ben.

[Bert_Apd]

Klopt Ben, de vraag van Gert had betrekking op programmering met de Intellibox.

Maar uit jouw antwoord in #29 maak ik op dat uitlezen helemaal niet zou lukken:

... uitlezen ho maar, ook niet met belasting.

Ook Timo suggereerde in zijn reactie #35 dat de decoder mogelijk niet uitgelezen kon worden:

Maar het lijkt er op dat je de decoder gewoon niet kunt uitlezen. Nu staat er ook niets over in de handleiding.

Vandaar dat ik een test heb gedaan met de voor mij beschikbare middelen, waaruit blijkt dat de DR80015 gewoon uit te lezen is met voldoende belasting op de FL (witte draad). Mocht dat bij een Intellibox niet lukken omdat een terugmelding niet geconstateerd wordt (ook niet met een zwaardere belasting) dan lijkt me het dus een probleem met de Intellibox en niet met de DR80015...

Ik hoop dat Gert met zijn Intellibox en het door mij gedane voorstel met de belasting via de motor van de ESU Prüfstand (zie #36) alsnog een testje kan doen of het probleem ook dan bij hem blijft optreden...

Een opmerking in de handleiding over "voldoende" belasting op de FL bij CV-programmering/uitlezen zou inderdaad wel handig zijn, tenslotte wordt er in de handleiding van DR4018 ook melding gemaakt van een te plaatsen belastingsweerstand tussen C en uitgang1 om uitlezen mogelijk te maken:

(1) CV Programmering / Uitlezing via programmeerspoor
Deze manier van programmeren is een veel gebruikte manier die vrij ingewikkeld kan zijn. Om te beginnen moeten eerst de decoder voorbereiden doormiddel van het plaatsen van een belastingsweerstand van 150 of 270 Ohm op uitgang 1 zoals in de volgende afbeelding geïllustreerd.

De weerstand zorgt ervoor dat er een belasting op het programmeerspoor ontstaat die uw centrale nodig heeft als bevestiging dat er een module aanwezig is en ook daadwerkelijk de programmeeropdracht van uw centrale heeft ontvangen.

Helaas is geen centrale hetzelfde en kan het zijn dat de gemonteerde weerstand niet voldoende of juist teveel belasting creëert. In dat geval dient u de handleiding van uw centrale te raadplegen om de grote van de benodigde belasting te bepalen. In de meeste gevallen kan het gebruik van een gloeilampje (12Volt - 60mA) de oplossing zijn.

Maar goed, ik neem aan dat Digikeijs ook meeleest... 

Groeten,
Bert

[Ben]

Waar ik een lampje hang aan een Zimo of Uhlenbrock bij het programmeren was een lampje bij de Digikeijs decoder niet voldoende. Vraag me niet hoeveel stroom werd afgenomen door het lampje, we zijn het eens Bert en bedoelen allebei hetzelfde.

Ik red me wel als gezegd. Maar dit issue komt met regelmaat terug omdat de handleiding niet voorziet in een oplossing. Mijn laatste bijdrage was een week of wat terug: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,70425.0.html

Gr, Ben.

[GertW]

Vanochtend maar weer eens voor gaan zitten.

Decoder aangesloten zoals Bert heeft beschreven.
Begint al weer goed, er zit geen witte draad aan de decoder, staat wel in de beschrijving, wel een grijze, die staat weer niet in de beschrijving, dus grijze maar op plek gezet van de witte.
Inderdaad kan nu de decoder m.b.v. de IB uitgelezen worden.
Ik had hem hiervoor ook als eens aan de ESU Lokprogrammer gehangen, maar ook deze kon de decoder niet vinden en kon ik dus zelfs niet CV waarden instellen.

Van Digikeijs zelf heb ik 1 keer een reactie gehad, met de opmerking dat ik de uitgang moest belasten met een lampje. Nadat ik hierop gereageerd had dat dit niet werkte is het radiostilte. Perfecte klantenservice dus.

In ieder geval ik ben er nu uit, heb decoder in kunnen regelen en uit kunnen lezen.
Dat uitlezen gebruik ik om in een Excel bestand deze waarden vast te leggen zodat, mocht een decoder sneuvelen, ik deze kan vervangen en niet opnieuw alles uit hoef te vinden, maar de waarden zo in kan voeren.
Voor de ESU decoders gebruik ik de Lokprogrammer, deze gegevens sla ik op in, zodat ik bij het vervangen van een decoder deze zo met druk op de knop kan invoeren. Ook gemakkelijk mocht je dezelfde loks hebben, nr. 1 inregelen, gegevens opslaan, bij nr. 2 al deze gegevens invoeren en dan alleen adres 1 aanpassen. Lopen ze beide precies hetzelfde.

Nogmaals een ieder bedankt voor alle hulp.