Koploper in combinatie met DR4018 als seindecoder (Sein via geel aflaten vallen)

[Bert_Apd]

Hallo Ben (en alle andere lezers),

Je zult dit probleem kunnen tegenkomen bij alle (sein)decoders die deze "drie-adres" techniek ondersteunen. In Koploper wordt deze naar mijn idee ten onrechte "3Bits" genoemd: hij wordt niet met 3 bits maar met 3 verschillende adressen aangestuurd.

Deze "drie-adres" techniek vindt zijn oorsprong in het feit dat bij DCC wisseladressen worden gebruikt om seinen aan te sturen. Wissels hebben nu eenmaal twee mogelijke standen (rechtdoor/afbuigend). Als je via één enkel wisseladres dan seinen wilt aansturen heb je in de decoder ook maar twee mogelijke seinbeelden per wisseladres: rood of groen.

Heb je meer seinbeelden nodig, dan zul je dus meer wisseladressen moeten gebruiken: voor acht seinbeelden heb je dan vier wisseladressen nodig waarbij elke wisselstand/-adres een specifiek seinbeeld tot gevolg heeft. Ga je echter ook de combinatie van wisselstanden gebruiken (zoals dat ook binnen Koploper mogelijk is), dan heb je met twee adressen 4 mogelijkheden en met drie adressen al acht (vandaar mogelijk de naam 3Bits). Op deze manier bespaar je dus op wisseladressen. Maar zoals elke techniek heeft deze methode voor- en nadelen...

Bij de diverse seindecoders kom je verschillende implementaties tegen. De één gebruikt maar twee adressen en heeft maximaal 4 verschillende seinstanden, andere gebruiken drie adressen en hebben dan maximaal 8 seinstanden. De DR4018 gebruikt zelfs per sein vier adressen: drie om het seinbeeld te schakelen en de vierde om de dag/nacht-stand te schakelen. Voor het normale schakelen van seinbeelden behoeven echter alleen de eerste drie te worden geschakeld.

Een nadeel van deze "3-adres"-techniek is dat het uiteindelijke seinbeeld pas tot stand komt wanneer het laatste van de drie adressen door de decoder is ontvangen: het seinbeeld wordt immers bepaald door de combinatie van de drie wisselstanden (recht/afbuigend). Wanneer de tijd tussen het sturen van de drie opeenvolgende adressen (te) lang is worden tussendoor de andere combinaties getoond die bij die tussenstanden horen. Dit is dan alleen te verhelpen door binnen de software/centrale de schakelsnelheid te verhogen of binnen de seindecoder zelf trager te gaan reageren op de wisselende standen. Een andere mogelijkheid tot "camouflage" is de fading binnen de seindecoder te vertragen of een extra donkerfase te implementeren, zodat de tussenbeelden (bijna) niet oplichten.

De conclusie is dat de oorzaak niet bij een specifiek decodermerk (Digirails, Rosoft e.a.) ligt maar in de gebruikte "3-adres" techniek, die in veel software (zoals Koploper) is geïmplementeerd. En als deze techniek in de gangbare software is geïmplementeerd moet je deze als decoderfabrikant dus ook ondersteunen...

Je gaf in reactie # 65 aan dat ook de LDT decoder het probleem van tussenbeelden niet zou kennen.

Ik ken niet alle producten van LDT maar ontdekte dat de LS-DEC-NS decoder wel NS drielicht seinen met cijferbak ondersteunt maar dan niet met alle seinbeelden. Deze decoder werkt met twee geschakelde adressen per sein en kent alleen de seinbeelden rood, groen en geel, bij geel brandt tevens de eventueel aangesloten cijferbak. Wel is bij deze decoder een schakeling van rood naar groen over geel geïmplementeerd.

Citaat uit de handleiding:

Voor het direct digitaal aansturen van:
 - ten hoogste vier 2- of 3-kleurige seinen evt. voorzien v.e. cijferbak zoals in gebruik bij de NS.
 - cijferbak brandt bij langzaam rijden (geel sein).
 - van stop (rood sein) naar rijden (groen sein) wordt overeenkomstig het grootbedrijf over langzaam rijden (geel) geschakeld.

Natuurgetrouw schakelen v/d seinbeelden door dimfunctiemet een korte donkerfase tussen de seinbeelden.

Maar ook deze decoder heeft volgens de handleiding weer een beperking:

Let op a.u.b.:
De lichtsein-decoder LS-DEC schakelt de seinbeelden niet eenvoudig
snel om, maar dimt de lichtdioden natuurgetrouw tussen aan en uit en
realiseert zelfs tussen de seinbeelden een korte donkerfase. Volgende
digitale opdrachten, die gedurende deze omschakeltijd van ca. 0,4 sec.
komen, kunnen niet door de decoder worden verwerkt. Laat daarom de
omschakelopdrachten elkaar niet te snel opvolgen. Bovendien werkt het
natuurgetrouwer wanneer dit langzaam plaatsvindt.

Dus: bij te snel schakelen worden opdrachten gemist... Dat vereist dus ook mogelijk aanpassing van parameters in de treinbesturingssoftware en/of centrale.

Tot zover mijn bevindingen, wordt zonodig nog vervolgd voor andere decoders.

Gr, Bert

PS: Bij gebrek aan tijd heb ik de tekst niet goed kunnen controleren op taalfouten/leesbaarheid. Mijn excuses daarvoor...

[Karst Drenth]

Sherlock "bert" Holmes aan de slag

[Rob Moerkerken]

Inderdaad Karst, inspecteur Bert is op onderzoek!

Bijt zich er in vast en laat niet los voordat hij de oplossing gevonden heeft, ga zo door Bert, we leren steeds meer....

Vertel, vertel, wij schrijven mee... (vrij naar Bert Vischer, ook een Bert)

gr.Rob

[Martin Hornis]

... waarbij elke wisselstad/adres ...

PS: Bij gebrek aan tijd heb ik de tekst niet goed kunnen controleren op taalfouten/leesbaarheid. Mijn excuses daarvoor...

Als je weer even tijd hebt..: wisselstand/-adres.
Mijn complimenten voor al het uitzoekwerk dat je doet om dit alles met ons te delen.

[Bert_Apd]

Bedankt Martin, tikfoutje is gecorrigeerd! 

Gr, Bert

[eichddraig]

Ik volg dit draadje met belangstelling en inderdaad, respect voor je vasthoudendheid om de onderste steen qua seinsturing boven te krijgen. 

[Bert_Apd]

Hallo Silvester (en alle meelezers),

Na alle min of meer "off-topic" analyses over de mogelijke oorzaken van "ongewenste" tussenbeelden is het misschien wel leuk om weer "on-topic" te gaan: het over geel schakelen van de P-seinen.

Een bekende uitspraak van Johan Cruijff is "Elk nadeel heb zijn voordeel."
En inderdaad, ook bij "ongewenste" tussenbeelden is deze uitspraak van toepassing...  Gewoon een kwestie van Cruijffiaans denken...

In reactie #4 heb ik een "trucje" aangegeven om "ongewenste" tussenbeelden op de DR4018 te elimineren voor NS-drielichtseinen zonder cijferbak.
Servé meldde in reactie # 57 dat die oplossing goed werkte.

Waarom zouden we geen oplossing kiezen waarbij "ongewenste" tussenbeelden worden vervangen door de door Silvester "gewenste" tussenbeelden, namelijk "tussengeel" bij schakelen van groen naar rood en andersom?

Via de DR4018 in combinatie met Koploper heb ik ook daarvoor een "trucje" gevonden, in eerste instantie alleen werkend voor "P-seinen" zonder cijferbak. Afhankelijk van de gewenste seinbeelden bij P-seinen met cijferbak is er misschien ook een oplossing mogelijk, maar dat wil ik later bekijken.

De vereiste aanpassingen voor de P-seinen zonder cijferbak zijn de volgende:

 1. Sluit het NS 3-lichtsein (zonder cijferbak) als volgt aan op de DR4018 (met preset 7):

     1e aansluitpunt = rode led/lamp
          C = Common +
     2e aansluitpunt = gele led/lamp
     3e aansluitpunt = niets aansluiten
          C
     4e aansluitpunt = groene led/lamp

     De seinaansturing (rood/geel/groen) wordt nu als volgt:

         R R R  =  rood
         R G R  =  geel
         G G R  =  groen

         De overige combinaties worden even niet gebruikt.

 2. Definieer in Koploper het volgende:

     2.1  Bij "Instellingen per database: tabblad seinen/wissels" voor:

            - Algemeen:
                 Rustperiode tussen de opdrachten 50 millisec
            - Seinen:
                 Default bekrachtigingstijd 250 millisec
            - Wissels:
                 Default bekrachtigingstijd 250 millisec (is voor de seinen niet relevant)


     2.2  Bij Onderhouden baanontwerp: eigenschappen van seinen
 
            Toolvenster > invoeren en bewerken van "seineigenschappen"

            Daar de bekrachtigingstijd op 0,00 sec (default gebruiken) laten staan.

            EDIT: Daar de bekrachtigingstijd op 0,05 sec (50 msec) zetten.
                      Dit is globaal de tijd dat de tussenfase "geel" zal oplichten, 250 msec bleek te lang.


    2.3  Pas bij "Seineigenschappen (uitgebreid)" de schakelmethode en volgorde als volgt aan:

           Rood      [1e] Afb      [2e] Afb       [3e]  Afb   Volgorde = 1,3,2
           Groen    [1e] Recht   [2e] Recht   [3e]  Afb   Volgorde = 2,3,1 
           Geel      [1e] Afb       [2e] Recht   [3e]  Afb   Volgorde = 1,2,3
           
           NB1: De andere seinbeelden worden (voorlopig) niet gebruikt.
           NB2: Door het schakelen van het 3e adres wordt een extra schakeltijd voor "tussengeel" toegevoegd.


    2.4  Vink het vakje Verstuur altijd aan.


Met behulp van deze aanpassingen zal bij het overschakelen van "Rood" naar "Groen" gedurende korte tijd "Geel" oplichten. Ook zal bij het overschakelen van "Groen" naar "Rood" gedurende korte tijd "Geel" zichtbaar zijn.
Mocht het oplichten van "Geel" te kort of te lang zijn, dan kan bij de eigenschappen van het sein in plaats van 0,00 sec een langere of kortere bekrachtigingstijd dan de (default) 250 millisec worden ingevuld.

EDIT: Silvester heeft na testen een bekrachtigingstijd van 50 msec gekozen:

Zie hier het werk van Bert; tijd van 250 ms naar 50 ms gezet:
https://www.youtube.com/watch?v=jWwKV2QTzvQ

Aangezien ik zelf geen Koploper operationeel heb, heb ik dit niet in de praktijk kunnen testen. Maar naar mijn idee moet dit functioneren en heeft Silvester met de DR4018 in combinatie met Koploper de gewenste "overgang over geel". In ieder geval voor de P-seinen zonder cijferbak... 

Ik ben benieuwd naar jullie bevindingen!

Groeten,
Bert

PS: Helaas heb ik op de plek waar ik nu ben een zeer slechte (mobiele) internetdekking waardoor ik mogelijk niet direct kan reageren op specifieke vragen... 
Ook heb ik mijn documentatie niet bij de hand...

[Rob Moerkerken]

Super!!! 

Na de vakantie ga ik dit testen.

Elke keer weer prachtige oplossingen Bert! Ga zo door.

gr. Rob

[Bert_Apd]

Niet te vroeg juichen Rob, eerst zien of het echt werkt...

Fijne vakantie!

Gr, Bert

[Mcn1986]

Top! Ga ik zo testen!!!!

[Bert_Apd]

Silvester,

Vergeet bij "Seineigenschappen (uitgebreid)" niet om het vakje "verstuur altijd" aan te vinken...


Gr, Bert

[Mcn1986]

Oke,....  loopt naar zolder 

Jaaa dit werkt. Geweldig!!! 
Eerst hier van genieten, later kijken we wel naar de cijferbakjes :-)

Super Bert! 

https://www.youtube.com/watch?v=alf3oVxrXms

[Mcn1986]

 

[ArnodeBruin]

Top zeg Bert, ik ga morgen ook proberen. Ik lees dit draadje al tijdje!

Groet Arno

[Bert_Apd]

Hallo Silvester (en natuurlijk alle meelezers),

Jaaa dit werkt. Geweldig!!! 
Eerst hier van genieten, later kijken we wel naar de cijferbakjes

Je hebt toch niet de hele nacht zitten  genieten hè ? 

Fijn dat het werkt, weer een leuke mogelijkheid met de DR4018 in combinatie met Koploper. Moet mogelijk ook kunnen met andere software die de "drie-adres/3Bit" aansturing ondersteunen.

Leuk filmpje! Schakelt rood naar groen ook over geel?

Tja, dan natuurlijk de volgende wens: P-sein met cijferbak... 

Dat is een leuk klusje voor komende week, als ik tenminste tijd kan vinden... 

Vraagje van mijn kant: wat zijn de meest gangbare combinaties en welke heb jij voor jouw P-seinen (naast rood/geel/groen) specifiek nog nodig?

Fijne zondag allemaal!

Gr, Bert