Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Aachenau West door wob
Vandaag om 17:43:56
digitaal veranderd in 15 jaar door -Anton-
Vandaag om 17:01:53
Rocky Rail 6400 door gtw6016
Vandaag om 17:00:48
Toon hier je (model)TRAM foto's. door R1954
Vandaag om 16:32:38
Hengelo in 1981-1982, maar dan anders: Kassenberg in N door Mispoes
Vandaag om 16:29:07
Toon hier je nieuwe (model-) spooraanwinst(en)... door Railpassie
Vandaag om 16:19:54
Vijfhuis (v.h. Frotterdam) door Ben
Vandaag om 16:14:37
Piko 2025 door spoorijzer
Vandaag om 16:04:09
De Projecten van RetroJack door RetroJack
Vandaag om 15:24:22
Fleischmania Nostalgia door hervé
Vandaag om 15:16:54
Spoorwegmuseum krimpt collectie in door Arjan6511
Vandaag om 15:03:59
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Vroeger
Vandaag om 14:48:54
Raadplaatje door Bob11
Vandaag om 14:29:45
ongeremde Sikken/wagens in goederentreinen door Blausee-Mitholz
Vandaag om 13:51:12
Sikje 225 door Eric B
Vandaag om 13:49:47
Lima plan E bankjes door grossraumwagen
Vandaag om 13:46:28
Locatie van foto gezocht door Ferdinand Bogman
Vandaag om 13:21:13
Modules van Kees Gorter (vervolg) door ca.gorter
Vandaag om 12:51:41
Railpro 607 door henk
Vandaag om 12:47:11
De bouw van mijn modelbaan in Thailand door puntenglijder
Vandaag om 12:34:49
Ombouw Hornby LMS Class 2P 4-4-0 naar NS 2100 door Erwin 054
Vandaag om 12:17:39
365 "Het is weekend foto's" door MOVisser
Vandaag om 12:15:59
Locverlichting dmv micro-LEDS door shay59
Vandaag om 12:07:14
Länderbahn en Reichsbahn locomotieven. door puntenglijder
Vandaag om 11:52:37
Defensie wil oude koplopers ombouwen tot hospitaaltrein door Hans Reints
Vandaag om 11:52:14
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Jelmer
Vandaag om 11:44:03
Onlangs gespot - gefotografeerd, de links door Jeroen Water
Vandaag om 11:16:52
Lima IRM pimpen door Railpassie
Vandaag om 11:13:09
Station Roodeschool door spoorijzer
Vandaag om 08:58:50
Mooi weer om buiten te spelen door puntenglijder
Vandaag om 08:33:53
  

Auteur Topic: Fyra-vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)  (gelezen 72539 keer)

henk

  • Offline Offline
  • Berichten: 22502
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #255 Gepost op: 13 September 2019, 15:14:48 »
Ik doelde niet in de eerste plaats op de wegligging, want die was zonder meer onovertroffen. Maar het ging mij om het comfort van de zitplaatsen. Er wordt op dit forum wel eens negatief geoordeeld over de stoelen in b.v. de VIRM's, maar die vind ik persoonlijk stukken beter zitten dan de banken in de Hondekoppen.

De Hondekoppen waren vast comfortabel voor hun tijd. Niet alleen voor de passagiers, maar ook voor de machinist. Nog los van de spoorligging, had een Hondekop een heuse stoel voor de machinst. Vergelijk dat eens met de klapdingen in eerdere stellen of wat toen in de gloednieuwe locs voor machinistenzetel moest doorgaan. Er zijn in die tijd heel wat ruggen verkloot.

Maar dat was dus voor die tijd. De huidige ergonomische zetels voor de machinisten zijn weer van een totaal andere categorie. En als passagier vind ik de stoelen in elke lichting nieuwe/gemodernisserde IC-treinen weer beter geworden.
« Laatst bewerkt op: 13 September 2019, 15:22:05 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Rick

  • Lid Houtense Koekenclub
  • Offline Offline
  • Berichten: 8471
  • Spoor N
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #256 Gepost op: 13 September 2019, 15:23:10 »
Pijlen i.i.g. niet, want die zie je bij VIRMm ook niet meer. DDZ en ICRm hebben ze, omdat de deuren bij dat materieel dezelfde kleur hebben als de bak, geel bij geel en blauw bij blauw. Waarom ICMm deze pijlen dan weer niet heeft, is me een groot raadsel.
Veranderde regelgeving waarschijnlijk; ICMm en ICRm hadden de pijlen niet, DDZ en ICRm zijn later gerenoveerd/aangepast voor de HSL waarbij de pijlen zijn aangebracht en bij VIRMm is de deur contrasterend uitgevoerd. De Thalys heeft ook contrasterende deuren zonder pijlen.

Citaat
De witte cirkels zouden wel logisch zijn, de drukknop valt nu niet bijzonder veel op. Alleen wel vreemd dat die transfers er dan niet gelijk op gezet zijn, want de andere kleine transfers zitten er op de onderste foto wel allemaal op (noodvijzelpunten, baknummers, etc).
Misschien wordt dat nog aangepast bij de serielevering.

NS heeft de ene keer wel geld over gehad om een ontwerper aan het werk te zetten, de andere keer niet. Feit is dat wat nu als omstreden wordt ervaren, straks vanzelf "karakteristiek" wordt, zoals ooit de Hondekop... Lelijk blijft de onregelmatige hoogte van de deuren en ramen, waar een band overheen is geplakt om het een beetje vloeiender te maken, daaraan kun je zien dat het niet te duur mocht worden. Afgeschuinde ruiten had ook gekund, zoals het machinistenraampje van de Buffel of de GTW. Maar ja, rechte ruiten van de glashandel kosten nu eenmaal het minst... dit is trouwens ook de reden waarom Nederlandse doorzonwoningen zo'n grote ramen hebben. ;D
En dan had je vooraan gestaan met roepen dat het teveel geld kost en de NS beter iets van de plank had kunnen kopen om geld te besparen?  ::)
N spoor, IV-V, Nederlands (met Duits en Zwitsers materieel).

Waarschuwing: overmatig gebruik van dit forum kan leiden tot klinknageltellerij, tijdperkfixatie en dwangmatig nummergebruik.

Jeronimos

  • Now everything seems so faded and jaded.
  • Offline Offline
  • Berichten: 8595
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #257 Gepost op: 13 September 2019, 15:42:09 »
De witte cirkels zouden wel logisch zijn, de drukknop valt nu niet bijzonder veel op.


De drukknop is toch groen verlicht? Dan zou het moeten opvallen. Maar ja groen op blauw.....


(verlicht waarschijnlijk alleen als de trein stilstaat langs een perron.)
Jeroen

dwem

  • Offline Offline
  • Berichten: 813
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #258 Gepost op: 13 September 2019, 16:08:51 »
Grappig hoe mensen het verleden steeds afmeten  aan de normen van vandaag.
Niets reed er beter dan de Hondekop, maar de banken in IC3 en IC4 hebben mijn voorkeur. De tegenwoordige banken in VIRM en DDZ vallen met  tegen.
Maar we veergeten even dat de Hondekoppen  de Blokkendozen vervingen met in de 2e (3e eigenlijk) klas oorpronkelijk houten banken  die later met leer (gevuld met paardenhaar meen ik) werden bekelled. En die hondekoppen vervingen weer drieassige coupérijtuigen en zo  voorts.

Dirk

Remunj

  • Offline Offline
  • Berichten: 8110
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #259 Gepost op: 13 September 2019, 16:18:56 »
Lelijk blijft de onregelmatige hoogte van de deuren en ramen, waar een band overheen is geplakt om het een beetje vloeiender te maken, daaraan kun je zien dat het niet te duur mocht worden. Afgeschuinde ruiten had ook gekund, zoals het machinistenraampje van de Buffel of de GTW. Maar ja, rechte ruiten van de glashandel kosten nu eenmaal het minst...
Tsjonge jonge wat een "piep" verhaal.
Het is een bestaand model dus raamindeling etc ligt gewoon vast.
En door die blauwe baan camoufleren ze de raamhoogte behoorlijk. Heeft niets te maken met dat het niet te duur mocht worden.

Bericht aangepast door moderator
« Laatst bewerkt op: 13 September 2019, 18:55:19 door Bert van Gelder »
Gr.
Eric

Joop_L

  • Offline Offline
  • Berichten: 1594
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #260 Gepost op: 13 September 2019, 16:55:36 »

De drukknop is toch groen verlicht? Dan zou het moeten opvallen. Maar ja groen op blauw.....


(verlicht waarschijnlijk alleen als de trein stilstaat langs een perron.)
Klopt! Drukknop licht pas op als de deuren ontgrendeld zijn.
Groeten Joop, machinist Lls

VAM65

  • Omroep Modelspoor Club. Elke laatste donderdag gratis toegankelijke rij-avond. Zie ook onze website door op het groene bolletje onder "Nederland 1949-1963" te drukken.
  • Offline Offline
  • Berichten: 4555
  • Nederland 1949-1963 in h0
    • Omroep Modelspoor Club - Hilversum
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #261 Gepost op: 13 September 2019, 17:01:44 »
Ik vind het een mooi ding, en ik zie er naar uit om er een keer in te kunnen rijden.

Remco vM

  • Offline Offline
  • Berichten: 3239
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #262 Gepost op: 13 September 2019, 17:11:37 »
Inderdaad, het is een bestaand model dat niet is aangepast... daarom dus. Je kunt mijn bijdragen ook overslaan als het je niet bevalt.  :D
Volgens mij is die wel (gedeeltelijk) aangepast, op de Inotrans stond een Italiaanse versie en deze was niet gelijk aan hoe de ICNG zou zijn

Modellbahnwagen

  • Offline Offline
  • Berichten: 3273
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #263 Gepost op: 13 September 2019, 17:19:03 »
Zet 25 spoorwegliefhebbers bij elkaar en je hebt 25 verschillende meningen. Zelf vind m best te pruimen en door mijn leeftijd waarschijnlijk vind ik het zelfs op een hondekop lijken wat kopvorm betreft. Hij zal inwendig gelukkig wel wat ruimer zijn. Vroegah vond ik de hondekop overigens helemaal niet mooi, de toen futuristische koploper had m'n hart gestolen en met tienertoer een hele dag baantjes trekken tussen Amsterdam en Nijmegen in een IC III was iets waar ik weken vooraf al van droomde.
Groeten,
Richard

mardig23

  • Offline Offline
  • Berichten: 231
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #264 Gepost op: 13 September 2019, 17:49:04 »
Als dit een Fyra vervanger is, dan moet dat op de HSL naar Antwerpen en Brussel.

Dit lijkt toch meer een Stoptrein-stam, een "grote tram" zeg maar, en toch niet iets om met 200km/u van Amsterdam naar Antwerpen te rijden...
Dit lijkt een beetje op de Desiro's die wij hier hebben. Allemaal best mooi, maar niet om anderhalf uur in te zitten.

Ik hoop dat het beter verloopt dan met de V250 ::)
Met spoorse Groeten, Karl

Ben

  • Online Online
  • Berichten: 6684
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #265 Gepost op: 13 September 2019, 17:59:55 »

Als dit een Fyra vervanger is, dan moet dat op de HSL naar Antwerpen en Brussel.


Niet toch.....


De ICNG is niet de vervanging van de Fyra maar van het ICR en ICM..........


mardig23

  • Offline Offline
  • Berichten: 231
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #266 Gepost op: 13 September 2019, 18:13:36 »
Hoi Ben,

Wel toch... ;)

https://www.treinreiziger.nl/ns-bestelt-18-extra-icng-treinen-voor-ic-brussel/

Ik las dat er 20 treinstellen worden aangepast voor het sporen naar België via HSL Zuid. MAX V 200km/u
De ICNG vervangt de 186 + ICRm die vanaf 2025 niet meer zullen mogen rijden op de "Benelux"

De 186 + ICRm is terug op de IC"Benelux", (Nu IC direct zeker?) gekomen ter vervanging van de Fyra, dus de ICGN vervangt toch onrechtstreeks wel het Fyra verhaal, niet?

Met spoorse Groeten, Karl

Ben

  • Online Online
  • Berichten: 6684
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #267 Gepost op: 13 September 2019, 18:35:04 »
Ah, zo zie je maar: er wordt wat afgekletst door mensen die er (zoals ik) niks van weten. ;D

Thom

  • Offline Offline
  • Berichten: 4054
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #268 Gepost op: 13 September 2019, 19:32:20 »
De Hondekoppen waren vast comfortabel voor hun tijd. Niet alleen voor de passagiers, maar ook voor de machinist. Nog los van de spoorligging, had een Hondekop een heuse stoel voor de machinst. Vergelijk dat eens met de klapdingen in eerdere stellen of wat toen in de gloednieuwe locs voor machinistenzetel moest doorgaan. Er zijn in die tijd heel wat ruggen verkloot.
Klein detail, die stoel kwam pas later en de Hondekoppen zijn origineel afgeleverd met een klapzitting of klapkrukje  ;)

Edit:
De glaswolstellen werden afgeleverd met dezelfde klapkruk als dat je hier kunt zien;
https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/d2ce76fa-46b2-586c-9cb2-0330b9fca226/media/2368bc77-83da-c656-59f8-135db4e3be8f

De eerdere asbest stellen hadden een stalen buizenframe op de vloer staan met daaraan gewoon een ordinaire klapzitting met rugleuning, ook weinig comfortabel ;)

De fatsoenlijkere stoelen kwamen pas in 1970;
https://hetutrechtsarchief.nl/beeldmateriaal/detail/a1a92e5e-a19c-5605-9baa-f380ea1fef67/media/f0f9a0a5-d620-79b4-6ff6-efdc7b6174e1

Als dit een Fyra vervanger is, dan moet dat op de HSL naar Antwerpen en Brussel.

Dit lijkt toch meer een Stoptrein-stam, een "grote tram" zeg maar, en toch niet iets om met 200km/u van Amsterdam naar Antwerpen te rijden...
Dit lijkt een beetje op de Desiro's die wij hier hebben. Allemaal best mooi, maar niet om anderhalf uur in te zitten.
Bijzonder dat je het rijcomfort concludeert aan de hand van de uitstraling van de trein zonder zelfs maar een stoel of indeling gezien te hebben ;p
« Laatst bewerkt op: 13 September 2019, 19:37:22 door Thom »

mardig23

  • Offline Offline
  • Berichten: 231
Re: Fyra vervanger. NS bestelt Intercity Nieuwe Generatie (ICNG)
« Reactie #269 Gepost op: 13 September 2019, 20:14:10 »
"Bijzonder dat je het rijcomfort concludeert aan de hand van de uitstraling van de trein zonder zelfs maar een stoel of indeling gezien te hebben ;p"

Jaja, Ik ben een specialleke Thom, I judge the book by it's cover... ;D

Of toch niet... ::)

De Alstom Coradia Steam Pop stond op Innotrans2018 in Berlijn.
De stoelen voor de ICNG zijn dezelfde als in deze trein. Zeer netjes, maar niet wat je zou verwachten om lange afstanden te zijden.
En google het maar eens, het interieur van de Pop ziet er uit als in een tram, en net als de Desiro.

Op zich allemaal niets mis mee hoor, en ook in Italië waar deze stellen al 6 maanden rijden zijn de verslagen toereikend, en ook de Desiro is best ok voor korte verplaatsingen van BV Antwerpen naar Gent.

Maar:
Vervolgens gaan ze deze trein die gebouwd is voor 160 km/u een upgrade geven naar 200 km/u, maar eigenlijk verandert er in het interieur enkel de indeling, om meer bagageruimte te hebben.
Ik zag laatst een artikel waarin beschreven stond dat voor 200km/u kortere bakken nodig zijn, maar dat kan ik nergens verifiëren.
Ik ben zeer nieuwsgierig naar het resultaat, en vooral naar het verschil in comfort met de ICRm.

Ik concludeer dus niet op "uitstraling" maar op jarenlange ervaring in treinrijden, treinkijken, treinlezen en treinbouwen ;D
Met spoorse Groeten, Karl