Alle servomotortjes blijven draaien zodra er spanning op de DR4024 komt

[Timo]

Hoi Karst,

Dank voor deze uitleg! Super! Had ook wel verwacht dat het een goeie opbouw zou hebben maar het feit dat de decoder een IB in kortsluiting weet te trekken (zeker omdat er laadstroombegrenzing is) lijkt me toch iets niet goed. En tja, dan is het altijd een kwestie van dingen uitsluiten die je niet met 100% zekerheid weet. AC lijkt me bij deze dus uitgesloten als probleem maar het feit dat de IB kortsluiting meldt met een decoder + servo's is geen goed teken...

@Klaas, ja, zo sta je inderdaad aardig te verstoken. Enige reden die ik kan bedenken (en zeg dus geen zins dat het de reden is) om een minimale spanning van 12V aan te raden is dat je dan meer marge hebt voor rimpel / inzak van de voeding als er wel last is.


Timo

[Goosie]

Ik ken dit probleem ook, in een paar varianten!
Ik heb zes DR4024 aan mijn baan hangen op dit moment, en heb dit fenomeen meermalen kunnen ervaren.

• Ik hing een 6A schakelende voeding aan mijn baan als voeding voor de decoders, na inschakelen ging bij alle zes decoders de rode LED aan/uit in een bepaalde cadans, ik hoorde een heleboel servo's bewegen. ik dacht dat de voeding door de knieën ging, maar dit bleek toch niet zo te zijn. Ik heb toen een ringkern trafo gebruikt, en het probleem "leek"voorbij.
• Ik had wat servo problemen, maar had inmiddels 4 verschillende soorten/typen in gebruik de DR60030/SG92R/towerpro 9G/hobbyking 15178L. Daar ik in een specifieke hoek van de beide wisselstraten steeds vage problemen had, dacht ik ze allemaal maar eens gelijk te maken van het type SG92R. Van de beide eerste twee decoders probleemloos alle servo's vervangen en ingeteacht; Bij de derde decoder ging het na montage van de laatste servo fout. Van de decoder waarop die zat aangesloten ging de rode led in een bepaalde cadans knipperen en twee servo's gingen in dezelfde cadans bewegen.Uitschakelen van de baanspanning bracht geen verschil. Beide servo's vervangen, zelfde probleem.Draadjes een voor een los en weer vast, er was geen echte diagnose te stellen. Voedingsspanning er af en later weer er op, zelfde probleem bij dezelfde decoder.Na een twintig seconden viel er echter een stilte en functioneerde hij weer volledig normaal

Ik ben geen expert, maar ik denk dus dat met inschakelen van de voedingsspanning er toch een stoorpuls actief is, die een of meerder servo's in beweging en volledig in de war brengt.
Ik merk ook regelmatig op, dat als ik een trein van de baan haal, of er op zet, er een of meerdere servo's kort reageren.
Ik hoor zo wie zo af en toe een servo kort reageren.
Nu zag ik op internet een video over jitteren van servo's en de oplossing door middel van een ferrietkern.
Hier nog een keer de link: https://youtu.be/sEp4VT6NL6o
Ik heb nu een vrachtje van die kernen besteld http://www.aliexpress.com/snapshot/7618547574.html?orderId=74919899775707
Als ik die binnen heb, ga ik die monteren op alle servo's vlak bij de servo (gat is 5 mm, dus je kunt hem er een paar keer doorheen lussen).
Ik verwacht hier eigenlijk meer van als van alle andere oplossingen, maar ik houd jullie op de hoogte!

[JoopSpoort]

Hallo Henk,
Deze ferrietkernen lijken de oplossing. Weet je hoeveel Ohm deze ferrietkernen moeten zijn? Het lijkt een houd-je-touwtje-oplossing, maar als het helpt? Meestal zie je op joetroep alleen maar succesverhalen. 
Overigens, de ene keer loopt jet allemaal perfect, de andere keer draaien de servootjes alle kanten op zodra er spanning op de decoder komt. Dat gaat soms zo snel dat de motor de wisselpal uit de Fleischmann wissel trekt en door de lucht schiet. Dan is het weer een hele zoektocht om dat kleine zwarte stukje kunststof terug te vinden. 
Ik heb het eerlijk gezegd wel een beetje gehad met die DR4024. Ik ga maar eens op zoek naar een goede alternatieve decoder. Iemand enig advies? Misschien dan toch maar Uhlenbrock of Rosoft? Ik neem aan dat ik die servootjes zelf wel kan blijven gebruiken.
Hartelijke groet,
Joop

[Goosie]

Ik heb het eerlijk gezegd wel een beetje gehad met die DR4024. Ik ga maar eens op zoek naar een goede alternatieve decoder. Iemand enig advies? Misschien dan toch maar Uhlenbrock of Rosoft?

Hallo Joop,

Dat is wat kort door de bocht, als je eenmaal aan deze decoder gewent bent, werkt hij best gebruiksvriendelijk. Ik denk ook steeds meer dat iedere decoder hier last van zal hebben, zeker met lange kabels(verlengkabels, lees ANTENNE'S) aan de servo's. Vanuit mijn werk weet ik wat met name hoogfrequente stoorpulsen kunnen veroorzaken in een systeem. De enige remedie daartegen is:

• zorg dragen dat de veroorzakers van die hoogfrequente storingen goed zijn afgeschermd (lees enorm kostbare frequentie omvormers en motoren)
• zorgen dat deze stoorpulsen niet op bijvoorbeeld de canbus kunnen komen (daar had ik dus last van in mijn werk), dus perfect afgeschermde kabels en stekkers gebruiken
• wegfilteren van stoorpulsen, er zijn daarin gespecialiseerde bedrijven zoals : http://hftechnology.nl/

Ik ben nu al weer de hele morgen aan het rijden met 5 treinen, en eigenlijk zonder problemen.
Wel hoor ik af en toe een servo wat rommelen, wat mijn mening versterkt dat ik gewoon beter moet filteren.
Ik houd jullie op de hoogte als ik zo ver bent, ze zijn inmiddels verstuurd.

[JoopSpoort]

Beste mensen,
Ik denk dat het euvel gevonden is. Ik dacht om het even te proberen met een gelijkstroomtrafootje, een afdanker van een een of ander elektrisch apparaat, 12V 0,5A=. Dat ging perfect, geen enkel probleem. Later ook een oude trafo van mijn eerste Roco-ovaaltje uit 1976, met de wisselstroomkant van 0,5A. Ook perfect. Daarna alle vijf decoders op de 3,5A trafo aangesloten en dus tegelijk gestart, ook geen probleem. Gelukkig heb ik een schoonzoon die meer verstand heeft van elektronica dan ik. Hij heeft de zaak doorgemeten en kwam tot de conclusie dat de constructie niet helemaal ideaal was. Hieronder volgt zijn uiteenzetting, speciaal voor mij in Jip-en-Janneke-taal geschreven. :-) Ik heb het type spanningsregelaar (78M05 of 78H05) van een briefje overgeschreven, dus ik weet niet of ik dat correct heb overgenomen.
Groeten
Joop

De DR4024 heeft bij opstarten met 3 of meer aangesloten servo's last van een kortsluiting/zeer lage weerstand vanaf de voeding gezien.

Als de voeding een groot vermogen kan leveren zorgt dit bij opstarten ervoor dat de spanningsregelaar (78M05) zijn opstartcyclus niet kan doen en blijft hangen in een fout state waarbij de chip zeer heet wordt en de microprocessor niet opstart (uitgangsspanning beneden threshold voor microprocessor).

Als de voeding een relatief klein vermogen kan leveren of de grote voeding wordt voor meedere DR4024's gebruikt dan wordt de stroom beperkt die kortstondig loopt door de kortsluiting/zeer lage weerstand en dan kan de chip (78M05) wel opstarten en daarna ook de microprocessor.

De servo's zouden naar mijn mening pas voeding mogen krijgen/aangestuurd mogen worden als de chip (78M05) volledig opgestart is en de microprocessor draait, oftewel de microprocessor moet aansturing vrijgeven na juiste opstart via relais/FET oid, dan voorkom je grote inschakelstromen waardoor de chip niet kan opstarten.

[Timo]

Dat de servo's een aardige inschakelstroom kunnen trekken klopt wel. Maar zoals Karst heeft aangegeven heeft de microcontroller zijn eigen 78L05, los van de servo's die gevoed worden door 2x 78S05. En neem aan dat brown out detectie op de microcontroller ook aan staat. Dit zou in mijn ogen ook wel genoeg moeten zijn om de microcontroller normaal op te doen starten. Zeker omdat je vanaf 12V zeker 5V marge hebt dat de voeding mag inzakken waarbij de microcontroller nog prima mee op moet kunnen starten. En het inschakelen van de servo's is dan alleen maar de dip uitstellen.

Hiermee zeg ik niet dat het niet de oorzaak zou kunnen zijn maar in de decoder is er naar mijn idee al wel veel aan gedaan om problemen te voorkomen met opstarten.

Praktisch denkend zou je de decoders in delen kunnen inschakelen. 555 in monostabiele configuratie met een relais zou een makkelijke oplossing zijn.


Timo

[JoopSpoort]

Hoi Timo,
Ik voeg nog even een foto toe als illustratie. Misschien kan dat e.e.. verduidelijken. Ik hoop dat je de tyoenummers van de componenten kunt lezen, anders moet ik even een plaatje maken met een echte camera. :-)
Groeten,
Joop

[Timo]

Hoi Joop,

De foto zeg al genoeg.

• Links boven de opto coupler voor DCC.
• Daar onder het hart van de decoder, de microcontroller met daarnaast de ICSP (program header).
• Rechts boven de 4 diodes voor de gelijkrichter (dus toch maar één en niet één per twee servo's maar dat maakt ook niet uit).
• Daar onder de buffer condensatoren waarbij de laatste diode waarschijnlijk onderdeel is van de laadstroombegrenzing.
• Onderaan de twee dubbele mosfets voor de uitgangen
• En dan midden boven de 3 spanningsregelaars. De linker 2 voor servo's en de rechter voor de microcontroller, zo te zien netjes voorzien van ontkoppeling diode (maar geen eigen buffer). Raar genoeg zie ik wel dat er 3x een 78M05 gebruikt is, dit zijn maar 500mA regulators... Dit ipv de 78S05 die Karst meldde en 2A doet. 500mA is maar mijn idee wat licht...

Gebeurd het dansen ook als je één decoder met 4 servo's eraan inschakelt? Of alleen als je meerdere decoders met 4 servo's inschakelt?


Timo

[henk]

Hoeveel verbruikt een servo dan? Eerder in de orde van tientallen dan van honderden miliamperes dacht ik. 500 mA voor twee stuks is dan toch ruim?

[Timo]

Nouw Henk, ga het maar eens meten. Sweep je hem mooi van de ene naar de andere kant kunnen sommige gewoon een amp opvreten. Dus nee, niet tientallen mA helaas.


Timo

[Klaas Zondervan]

Ik heb er ook wel eens aan gemeten. Kwam ruim boven 500mA. En als je hem kalm laat lopen toch nog boven 100mA.
Het zijn ook niet de meest efficiënte motortjes die er in zitten. Een Faulhaber zou het een stuk beter doen.

[kitcarhans]

Ik heb hetzelfde probleem gehad met de DR4024. Na het plaatsen van een 12v Dc, 150 W voeding waren alle problemen weg.
Groet Hans

[henk]

Nouw Henk, ga het maar eens meten. Sweep je hem mooi van de ene naar de andere kant kunnen sommige gewoon een amp opvreten. Dus nee, niet tientallen mA helaas.


Timo

Okay, helder. Inderdaad iets om rekening mee te houden. Het is niet vreemd als meerdere servo-aandrijvingen tegelijk aan het werk zijn.

[Wim Ros]

Kan ze niet vindenop het plaatje 
De DR4024 heeft per twee servo's: een gelijkrichtbrug, gevolgd door een 470uf elko met laadstroombegrenzing en een 78S05 omringd door 220nF en 100nF. De uC heeft zijn eigen 47uF elko en eigen 78L05 eveneens omringd door kleine C-tjes

Groetjes

[Klaas Zondervan]

Moet je toch beter kijken.
Ik zie 3 stuks 78M05 netjes op een rij naast elkaar. Geen 78S05 of 78L05 te bekennen.