Cranicher Altbahn - Vraag over ompolen met afstandsbediening

[Arjen52]

Ik wil in hetzelfde baancircuit de mogelijkheid hebben om twee locomotieven tegengesteld te laten rijden, zonder dat ik de stroomtoevoer naar de rails ompool.
In het verleden heb ik in een locomotief de voedingsdraden bij de motor gewisseld, maar dat was een definitieve aanpassing en kon niet naar believen gewijzigd worden.
Nu wil ik een oude Lima-loc zo verbouwen, dat ik haar kan ompolen (rijrichting wijzigen) door middel van een afstandsbediening .
Daarbij dacht ik aan een remote switch zoals je die ook hebt bij de afstandsbediening van verlichting of autosloten.
In de loc heb ik ruimte voor een schakeling van max. 25 mm x 25 mm x 15 mm.
De voeding is maximaal 14V DC analoog.
Heeft iemand een idee hoe ik dit moet aanpakken en welk schakelmateriaal ik moet aanschaffen (bijv. bij AliExpress).

[Arjen52]

Wellicht is dit de oplossing.
Ik heb er één besteld en ga er mee experimenteren.
Mijn ervaringen zal ik melden in mijn draadje over de Cranicher Altbahn.
Maar even geduld, Ali is niet zo snel 

[Wim Janse]

Arjen, kun je misschien nu al vast uitleggen, hoe e.e.a. kan werken?
Ik ben ong. elo-fabeet, als je begrijpt wat ik bedoel.
Werkt dit dan ook op een analoge baan?

Wim

[Arjen52]

Wim, ik weet niet of het lukt.
Het idee is dat als je de voedingsdraden bij de motor wisselt de draairichting van een gelijkstroommotor ook wisselt; + wordt immers - en omgekeerd.
In het verleden heb ik de voedingsdraadjes al eens gewisseld gesoldeerd,  maar dat was een 'definitieve oplossing'.
De schakeling die ik nu gekocht heb dient om een motortje vooruit of achteruit te laten draaien of stil te zetten. Deze schakeling kan onder meer gebruikt worden voor een op afstand bediende raamopener/-sluiter.
De schakelaar wisselt de voeding naar de gelijkstroommotor,  zoals een ompoolschakelaar. Ik wil dat op afstand doen, zodat er geen schakelaar aan de loc moet worden gemonteerd  (lelijk) en ik ook niet elke keer de loc moet oppakken.
Volgens de leverancier is de schakeling geschikt voor een motor van een analoge loc.
Dat wil ik weleens uittesten.

[henk]

Ik denk alleen dat die schakeling een spanning nodig heeft om te kunnen omschakelen. Waar haal je dat vandaan op een analoge baan?

[Arjen52]

Op mijn baan staat een constante spanning, die ik met diodes en (regelbare) weerstanden per blok of aantal blokken aanpas. Alleen bij de rode seinen is het blok stroomloos, dan werkt de schakelaar dus niet. Het omschakelen moet dus plaatsvinden in een blok met spanning. De loc kan dan wel stil staan, want er is een stopstand op de schakeling.
Het is ook niet de bedoeling om voortdurend van richting te veranderen, maar soms wil ik de loc 'linksom' laten rijden, dan weer 'rechtsom'.
Maar nogmaals: het is een experiment. Het kan dus best zijn dat het niets wordt, maar van niets proberen word ik ook niet wijzer .

[henk]

Okay duidelijk. Ben benieuwd. 

[Arjen52]

Helaas moet ik melden dat het experiment mislukt is    .

De bestelde afstandsbediening functioneert niet goed en veroorzaakt zelfs kortsluiting in de trafo.
Overigens realiseerde ik mij ook dat het ompolen van de voeding in de loc problemen zal gaan opleveren bij de seinen.  De meeste seinen hebben een Streckengleichrichter (diode) zodat bij benadering van de achterzijde van het sein gewoon doorgereden wordt. Het seinbeeld is dan immers niet van toepassing. Bij ompolen van de railvoeding zal de diode er voor zorgen dat nu wel gereageerd wordt  op het seinbeeld. Bij het ompolen van de stroomtoevoer in de loc verliezen de diodes hun nut en rijdt de loc door het rode sein.

Kortom: een leermoment. Jammer, maar helaas.

[jerrytrein]

 
Als je de motor draden omwisseld rijdt de loc de andere kant op
Als je de loc omkeert is dat toch ook zo

[Klaas Zondervan]

Als je de loc omkeert is dat toch ook zo

Hangt er vanaf hoe je het bekijkt. Vanuit de loc gezien gaat hij de andere kant op. Maar vanuit de baan gezien gaat hij dezelfde kant op.

[Arjen52]

Als je de loc omkeert is dat toch ook zo

Klaas je bent mij net te snel af. Wilde exact hetzelfde zeggen.

[jerrytrein]

Maar 2 locs op een baanvak/rail rijden toch tegen elkaar in dan
en dat wil hij
(Dan is digitaal toch wel simpel)
Of de trix meer treinen schakeling
Of eens zien of dat met een dacht puls generator kan
stond ooit eens iets over in een electronica blad denk al 20 jaar terug

[henk]

Maar het is dus analoog. Bij tweerail-gelijkstroom is de rijrichting afhankelijk van de polariteit op de rails. Draai je de loc om, dan wisselt ook de polariteit op het motortje en dat gaat de andere kant opdraaien. Resultaar: de loc rijdt in de oorspronkelijke richting verder alleen met de andere cabine/tender voorop. Je kan locs alleen tegen elkaar in laten rijden als je bij één exemplaar intern de motor ompoolt. Dat probeerde Arjen op afstand te regelen met een ingebouwde ompoolschakelaar.

[Timo]

Met zo'n switch zoals in post 2 moet het wel mogelijk zijn maar niet zo "out of the box". Al te beginnen ermee dat de schakeling gelijkspanning wil hebben. Omdraaien van de railspanning zou dan niet mogen. Dit zou je op kunnen lossen door de voedingsspanning die het relais schakelt en die de schakeling voedt van elkaar los te halen. De voeding voor de schakeling stuur je daarna via een gelijkrichter.

Ook denk ik dat (in ieder geval voor H0) zo'n schakeling nogal groot is... Simpele schakelaar of jumper in de loc geen oplossing?

En dan nog het punt, waarom zou je het willen? Ik zou zo geen toepassing kunnen bedenken waar het een meerwaarde heeft...


Timo

[Arjen52]

Beste Timo,

Bedankt voor het meedenken. Zoals gemeld is het experiment mislukt (en de schakeling letterlijk in rook opgegaan  ).
Het idee was om twee treinen over hetzelfde traject resp. met de klok mee en tegen de klok in te laten rijden.
Ik had dat vroeger (lees: jeugdjaren) gedaan door in een loc de voedingsdraden naar de motor te wisselen. Toen lukte dat, maar het was wel definitief. Nu zocht ik naar een mogelijkheid om dat tijdelijk te kunnen doen.
Met de genoemde Chinese schakeling, die gemakkelijk in een oude Lima-loc past, zou dit mogelijk moeten zijn. De realiteit is echter weerbarstiger. Zo ontdekte ik ook dat bij seinen een probleem ontstond. Hier werk ik met diodes om te zorgen dat de loc alleen stopt als het rode seinbeeld `gezien` wordt. In andere gevallen is er geen treinbeïnvloeding.
Op dit moment werk ik met een ompoolschakelaar, maar als ik even niet oplet rijdt de andere loc ineens achteruit. Dat is niet echt geslaagd.
Omdat ik een `ouderwetse` analoge aansturing heb (dat snap ik nog enigszins) moet ik nu aan iets anders denken.
Wellicht moet ik de oplossing zoeken in een relaisschakeling, waarbij de stroomkring in het rijweg (tijdelijk) wordt omgepoold tot de trein weer uit beeld verdwijnt in het schaduwstation. Dit zou ik kunnen doen door met reedcontacten te werken en misschien op termijn met Arduino.
Ook dacht ik de oplossing te vinden in een soort pendelschakeling klik.

Arjen