Tortoise wisselaandrijving, sturen door een impuls

[sdz1976]

Graag had ik een tortoise wisselmotor met een impuls bedient.
Weet iemand hoe ik dit kan bewerkstelligen?

Grtz,

Samuel.

[Tjalling]

Relais er tussen?

Groet,
Tjalling

[sdz1976]

Welk, en hoe?

Grtz,

Samuel.

[Tjalling]

Als ik het goed heb, is het een motoraandrijving met een gezamenlijke massa en een draad per richting (rechts of links).
Normaal gesproken zet je spanning op bijvoorbeeld draad "rechts", en stopt de motor op het eindpunt. Om de andere kant op te gaan haal je de spanning van "rechts" af, en zet je spanning op "links".

Als je tussen draad "rechts" en je puls (toevallig een nagel op een tekenkist?) een bi-stabiel relais zet, wordt de spoel van de relais snel geschakeld, en kan de stroom naar draad "rechts" lopen. Om naar links te gaan moet je twee dingen doen: "rechts" terugschakelen, en "links" bekrachtigen. dat kan met de puls van de tweede nagel.

Hopelijk een beetje duidelijk zo 

Groet,
Tjalling

[henk]

In de handleiding van de Tortoise staat hoe je de Tortoise met een omschakelaar kan bedienen.
Een bistabiel relais heeft twee spoelen. Die spoelen kan je net zo met pulsen schakelen als een wissel met spoelenaandrijvingen. Alleen wordt nu een paar omschakelcontacten omgezet, net als bij die schakelaar uit de handleiding. Daarmee kan je dus die Toroise bedienen. Heb ik jaren zo gedaan.

Hier een betaalbaar voorbeeld met een duidelijk plaatje van de opbouw. Links de spoelen, rechts twee omschakelcontacten.
http://www.linux4u.nl/RB012D2WB-Relais-Bistabiel--2-Spoelen--12vdc-2-X-Wissel-400vac-8a-a-410027-1671.html

Maar waarom wil je graag de Tortoise met pulsen schakelen?

@Tjalling, de Tortoise heeft maar twee aansluitingen en werkt door ompolen.

[Tjalling]

Ok, dank je, weer wat geleerd 

Ik denk dat dit de reden is.

Groet,
Tjallling

[Klaas Zondervan]

De Tortoise heeft inderdaad twee aansluitingen die direct naar de motor gaan.
Je zou het een stuk kunnen vereenvoudigen door met halvegolfsturing te werken. Als voeding gebruik je dan een wisselspanning. Aan de ene aanraaknagel zet je dan een diode die van de nagel naar de motor wijst, aan de andere nagel zet je een diode die andersom staat.
Alleen werkt het dan niet met een korte puls, je moet de nagel net zo lang aanraken tot de motor helemaal is omgelopen.
En het gaat ook in tegen het principe van de Tortoise dat je de spanning er op laat staan. Maar het is het proberen waard.

[Ronald Halma]

En het gaat ook in tegen het principe van de Tortoise dat je de spanning er op laat staan. Maar het is het proberen waard.

Precies, dat is eigenlijk het basisprincipe van de Tortoise

[henk]

Die aansturing met wisselstroom die Klaas beschrijft is ook hoe het in de gebruiksaanwijzing staat voor schakelen met een enkele omschakelaar. Nadeel is dat de Tortoises in de eindstanden dan behoorlijk staan te brommen. Zo bezien is de spanning weer weghalen als het wissel is omgezet, juist een voordeel.

Zelf gebruikte ik een bistabiel relais met twee omschakelcontacten om een strakke gelijkspanning om te schakelen. Dan hoor je in de eindstanden niets.

[Ronald Halma]

Ik gebruik gelijkstroom en dan bromt er niets Circuitron raad af om wisselstroom te gebruiken (AC):

- http://www.circuitron.com/index_files/ins/800-6000ins.pdf

As mentioned earlier, the motor in the TORTOISE is powered continuously and merely
stalls out at the end of the throw. The motor will not be harmed by continuous application
of 12 volts DC or less. In fact, even if AC is inadvertently applied to the motor terminals
(1 and 8 ), no harm will be done as long as it is 12 volts or less. The TORTOISE will not
work with AC , of course, but it will not be damaged. There are basically three different
methods of providing the changeable polarity DC necessary to make the TORTOISE run in
both directions.

En als 3e aanstuuroptie die Klaas bedoelde:

3. AC WITH STEERING DIODES: This system utilizes a standard AC Transformer in
conjunction with two diodes to provide half-wave rectified DC to the switch machines.
One side of the transformer output feeds a layout bus wire as in (2) above. The other lead
from the transformer is connected to two diodes, each of which then powers a panel bus
which is connected to the SPDT switches. Note the polarity of the diodes. Only one wire
runs from each panel switch to the respective TORTOISE. Since the system is supplying
only half-wave DC, the voltage of the transformer should be 14 - 16 volts to
compensate.


Zie tekening 3 in de PDF.

[henk]

Ja, die tekeningen zijn handig. De schakelaars kunnen ook de omschakelcontacten van een bistabiel relais zijn. Ik had de boel aangesloten zoals in plaatje één. Lijkt mij de koninklijke weg.

Als Samuel van plan is alleen Tortoises te gaan gebruiken, dan is zijn schakelpaneel met nagels en zo'n schakelpen eigenlijk niet zo handig.

[Ronald Halma]

Dat denk ik zelf ook.... puur vanuit het basisprincipe van die dingen.

[Ronald Halma]

In de handleiding van de Tortoise staat hoe je de Tortoise met een omschakelaar kan bedienen.
Een bistabiel relais heeft twee spoelen. Die spoelen kan je net zo met pulsen schakelen als een wissel met spoelenaandrijvingen. Alleen wordt nu een paar omschakelcontacten omgezet, net als bij die schakelaar uit de handleiding. Daarmee kan je dus die Toroise bedienen. Heb ik jaren zo gedaan. 

En:

De Tortoise heeft inderdaad twee aansluitingen die direct naar de motor gaan.
Je zou het een stuk kunnen vereenvoudigen door met halvegolfsturing te werken. Als voeding gebruik je dan een wisselspanning. Aan de ene aanraaknagel zet je dan een diode die van de nagel naar de motor wijst, aan de andere nagel zet je een diode die andersom staat.
Alleen werkt het dan niet met een korte puls, je moet de nagel net zo lang aanraken tot de motor helemaal is omgelopen.
En het gaat ook in tegen het principe van de Tortoise dat je de spanning er op laat staan. Maar het is het proberen waard.

Ik denk dat Henk zijn oplossing in deze een betere is, Klaas

[sdz1976]

Hartelijke dank heren voor de reactie,s en het vele denkwerk.

Er komt maar 1 Tortoise onder de baan ( in de uitbreiding van de Schrottplatz), de rest zijn conrads.
Anders zou ik het idd anders aanpakken.

Als ik het goed begrijp, moet het met deze (http://www.conrad.be/ce/nl/product/503689/Printrelais-12-VDC-2-A-2x-wisselaar-Omron-G6AK-274P-ST-US-12-VDC-1-stuks?ref=searchDetail) het simpelste op te lossen zijn.

Grtz,

Samuel.

[henk]

Yep.
Deze werkt wel alleen op gelijkspanning en dat is meestal met die relais. De Tortoise wil ook liever gelijkspanning. Ik weet niet hoe je de andere wissels voedt, maar ik zou de hele boel met gelijkspanning aansturen.