3D/RM-IG: Van lijntekening naar model (Het zoeken naar alternatieven)

[Hans van de Burgt]

Even een update van de deelname van de Werkgroep 3D/RM aan Rail 2009...

Naast workshops 3D tekenen/ontwerpen waar passanten o.l.v. van studenten zelf kunnen experimenteren, laten we een aantal werkende machines zien.

Het gaat om de volgende machines:
- Een lasercutter van Trotec;
- Een 3D desktop Solido LOM printer via 4CCCC;
- Een CNC Frees van werkgroeplid Frits Westers (alleen op zaterdag en zondag);

Voor een grote industriele 3D Printmachine zijn we nog bezig.

Verder laten we werk van leden van de Werkgroep 3D/RM zien. (tekeningen en proto's).
En misschien al... De de wadloper van Frits!

grzz,

Hans van de Burgt

[Spoors]

Hoi allen,
Als lid van de werkgroep 3D/RM, ben ik blij dat we eindelijk eens wat van die "magische" apparaten kunnen laten zien die onze modelletjes uitspugen!!

Toch wil ik de verwachtingen ook wat temperen. Er is een heleboel mogelijk met deze machines en met de werkgroep proberen we na te gaan wat er zoal kan.

Er is al veel over Shapeways gesproken, maar de  materialen van Shapeways hebben het nadeel dat ze nabewerkt moeten worden en dat ze gevoelig voor zijn warmte ... let wel dat dit het geval is voor de materialen die ze op het moment leveren. Ze denken actief mee en er wordt al weer naar andere materialen gekeken.
En zoals bekend heeft elk voordeel een nadeel. Bij Shapeways is het voordeel de prijs en hebben de materialen nu nog wat nadelen ... we hebben dan ook niet voor niets als 3D/RM werkgroep direct contact met Shapeways en proberen ze te helpen met het verbeteren van hun product.

Zoals eerder aangegeven is het materiaal (zeker voor H0) geschikt om, na bewerkt te zijn, als basis voor een moedermal te fungeren. Ook zijn de materialen op het moment geschikt voor het maken van scenery, zoals bijvoorbeeld het onderstaande 4e klasse waterstaat station in schaal N.



Ander leveranciers leveren echter 3D prints van betere materialen. De kap van dit Dg'tje in schaal N bestaat uit een 3D print die geen nabewerking nodig had. Het materiaal toont ook niet de eerder genoemde gevoeligheid voor warmte. Het is dus wel mogelijk om via 3D printen kleinserie onderdelen of modellen te maken.



Er kan ook gecombineerd worden ... zo ben ik zelf een stoomverwarmingswagen in schaal N aan het maken. De draaistellen zijn van Roco, het onderstel en de kap zijn geprint en er komen nog wat witmetalen details van een kleinseriefabrikant bij.



Dit zou natuurlijk ook in H0 kunnen ... draaistellen van een blokkendoos, 3D geprint onderstel en kap (wel schuren ...) en ventilatoren/kachelpijp van Philotrain.

Verwacht dus nog niet meteen kant en klare modellen of kitjes van ons ... dus ook niet van die mooie Wadloper van Frits  .
We zijn nog steeds aan het testen ... zeg maar dat we nog in onze beta-fase zitten ... 

Kom gewoon langs op Rail 2009, dan kunnen we het over de mogelijkheden en ook de onmogelijkheden van het 3D printen hebben .

Tot dan!

Jeroen

[Hans van de Burgt]

Een kijkje in de toekomst...

Klik op: "Disney Concert Hall"

Kijk hier hoe Frank Gehry uit Los Angeles via Google Earth een gebouw kiest, en er een 3D print van laat maken. Het is een model dat je kunt downloaden vanuit Google’s 3D Warehouse. Over een aantal jaren wijs je in Google een gebouw aan ergens in Nederland, en laat je het printen voor je modelspoorbaan.

grzz,

Hans

[Peter Korsten]

Om iets specifieker te zijn: het materiaal dat Shapeways op dit moment gebruikt is volkomen ongeschikt. Voor scenery heb ik het niet geprobeerd, maar voor rollend materieel is lichaamswarmte (bijvoorbeeld, als je het model vasthoudt) al voldoende om het te laten vervormen en het komt ook niet meer goed recht.

Dus die plots van de Dg die je kunt bestellen: tenzij ze rap een ander materiaal kiezen, is het af te raden, tenzij je graag veel schuurt en verstevigingen plakt.

- Peter

[Hans van de Burgt]

De problemen met de 'detail materialen' van Shapeways zijn ons, zoals Jeroen hierboven vermeldt reeds bekend. Het heeft onze aandacht, net als natuurlijk van Shapeways.

Wie geen geduld heeft, kan proberen de prints te laten uitvoeren bij www.materialise.be

Pierre de Greeuw laat weten dat dit bedrijf kan printen, zonder de genoemde problemen.
Maar... het kan zijn dat men de diensten niet aanbiedt aan particulieren.

Op Rail 2009 zullen overigens 3D werkstukken van Pierre te zien zijn.

grzz,

Hans

[Besselspoor]

Toch niet gek, die plots van Gerco....

[Peter Korsten]

Ja, dat zijn ze wel, want ze zijn niet echt gemakkelijk in elkaar te zetten (ik denk dan met name aan het dak van de Dg) en je kunt geen reliëf aanbrengen; je kunt het alleen maar imiteren. Dat zijn twee problemen die de 3D-plots, inclusief die van Shapeways, niet hebben.

- Peter

[Peter Korsten]

De problemen met de 'detail materialen' van Shapeways zijn ons, zoals Jeroen hierboven vermeldt reeds bekend. Het heeft onze aandacht, net als natuurlijk van Shapeways.

Uiteraard, maar 'nog wat problemen' is nogal eufemistisch uitgedrukt, vandaar dat ik liever het woord 'ongeschikt' had gezien. Ondertussen zijn de Dg's nog steeds op de site van Shapeways te koop.

Waar we als modelspoorgemeenschap mee geholpen zijn is duidelijke informatie, niet alleen een positief verhaal.

- Peter

[Spoors]

Peter,
Een volledig negatief verhaal lijkt me ook niet de weg die we moeten gaan. Zoals je aangeeft is het materiaal niet optimaal ... maar om het meteen af te schieten als ongeschikt ...

We hebben hier steeds aangegeven dat we nog aan het onderzoeken zijn wat er zoal mogelijk is met deze nieuwe technieken en voor zover ik weet, zijn we niet aan het promoten dat de boel al gekocht kan gaan worden. Karst heeft zijn model op Shapeways gezet, zodat we een aantal proefmodellen konden bestellen.

En dan nog iets ... ook Shapeways zelf zit nog in z'n test-fase (beta version ... zoals boven aan de site staat). Ze zijn erg behulpzaam als modellen niet goed doorkomen ... heb je al contact met ze opgenomen en dit probleem gemeld???
Ik moet je zeggen dat het mij verbaasd dat jouw modellen vervormen door lichaamswarmte ... ik heb tijdens de beurs van Rijswijk 2 hele dagen die Shapeways modelletjes van Karst vastgehouden en van hand tot hand bij de toeschouwers laten gaan en geen vervorming waargenomen. Wellicht is er wat mis gegaan tijdens het print proces. Je kan het beter bij Shapeways melden, dan hier de boel af te fakkelen.

Succes er me!

Groet,

Jeroen

[Marty]

als ik dan toch even mag muggeziften weer, jeroen, je mag me zaterdag wel slaan
Maar als het echt zo gaat worden zoals hans zegt, wijs een gebouw aan en 2 dagen later staat het op je modelspoorbaan, wat is er dan nog lol aan ?
en ten tweede, stel dat iedereen zijn hele baan laat printen, dat is een doksteek voor de evenementen.
Want als alle tentoongestelde banen geprint zijn, en iedereen kan dat thuis ook, misschien wel met hun eigen machientje die naast de 3D scanner, 3D huisvriendin die nooit hoofdpijn heeft en de 3D Hond die nooit uitgelaten hoeft te worden.
Dan komt er niemand meer naar tentoonstellingen.
Ik blijf erbij, sommige dingen moet je niet willen 

[olaf99]

Hallo

marty ik ben het wel met je eens een beetje zelfbouw maakt de hobby leuker. Maar jou uitleg is wel erg zwart wit. Die geprinte huisjes moet je natuurlijk nog wel bewerken.

Maar die 3d print techniek blijft wel erg interressant. Ik wil wel die wadloper geprint zien. Laat de foto's maar komen.

Groeten,
Olaf

[Peter Korsten]

Een volledig negatief verhaal lijkt me ook niet de weg die we moeten gaan. Zoals je aangeeft is het materiaal niet optimaal ... maar om het meteen af te schieten als ongeschikt ...

Nee, ik heb nog geen kans gezien met Shapeways te bellen. De baas zal het niet leuk vinden als ik op zijn kosten internationaal ga bellen. Maar ze weten er wel van.

En mijn mening dat het huidige materiaal ongeschikt is, blijft staan. De detaillering is mooi, met roosters en zo, maar het is veel te zacht en te grof. En ja, lichaamswarmte is genoeg om het te laten vervormen. Niet door het even vast te pakken, maar door het langere tijd vast te houden omdat je het bijvoorbeeld moet schuren. En dat moet je immers.

Ik sta volkomen achter de ontwikkelingen, die naar mijn idee een grote stap voorwaarts zijn en het grote gat tussen scratch building en klein- of grootserie overbruggen, maar de modellen zoals die momenteel te bestellen zijn bij Shapeways zijn niet geschikt als rijdend model.

Het was fijn geweest als ik dat van te voren geweten had. Door de al te rooskleurige berichtgeving is dat niet duidelijk naar voren gekomen. Als je niet wil dat mensen prematuur afknappen, moet je in deze gewoon eerlijk zijn.

Dat laat onverlet dat, zodra er een beter materiaal beschikbaar is, dit een ijzersterk concept is en ik de eerste zal zijn om een bestelling te plaatsen.

- Peter

[Marty]

De detaillering is mooi, ..............te grof.

 

Huehh 

Olaf, toen ik mezelf nalas dacht ik ook, mwoah erg zwart wit van mij zelf gesteld.
Maar ik er nu overdenk, is mijn eigen gedachte nog niet zo gek 
Stel dat over tig jaar zo'n machine te koop is voor eengelijkende prijs als een soldeerstation of compressor, noem maar wat.
Dan heeft uiteraard elke modelbouwer zelf zo'n ding op een paar na.
Als iedereen zelf de mooiste modellen kan maken, dan krijgen de (kleinserie) fabrikanten het nog zwaar. waarom zoveel moeite doen om modellen te ontwikkelen en te produceren.
Ok niet iedereen kan een tekening maken, maar geheid dat die van een willekeurige site te downloaden zijn, dus dat probleem is ook opgelost ( we halen nu ook al onze DS spelletjes gewoon van internet toch?)
En als iedereen zelf zijn spullen kan maken krijg je misschien gezelligheidsbijeenkomstenen moduleclubs zullen blijven bestaan uiteraard, maar echte beurzen, ik weet het zo net nog niet, bezoekersaantallen zullen zwaar afnemen want waarom naar een evenement als we het zelf thusi net zo goed kunnen.... en zoi wordt het een klein sneeuwbaleffectje misschien wel.
Tuurlijk zullen er zelfbouwers blijven, gewoon omdat het leuker is om het zelf te maken, maar ook die hebben op evenementen geen bestaansrecht, immers de bezoeker kan het thuis zelf beter, dus bouwen die alleen voor hun eigen lol
Zwart wit?? misschien wel, maar als het zover is, is voor mij de lol er helemaal af van de hobby.

[mmhajvth]

Aan Marty,

Ik denk dat het wel meevalt met de afname van publiek op beurzen wanneer de 3D printers overal te koop zijn.
Bouwpakketjes zijn namelijk al jaren overal te koop maar nog immer gaat iedereen naar de beurs om te kijken wat andere gemaakt hebben.
En vergeet niet dat mensen meer of minder onbewust ook naar een beurs gaan om het gevoel te hebben ergens bij te horen. Dat gevoel dat je op wil doen kan niet gegeven worden louter door een 3D printer.
En ook als iedereen een 3D printer zou hebben... Er zijn altijd mensen beter als andere, en er zijn altijd mensen die het beste graag eens willen zien om ideeën op te doen.
Want zelfs als gebouwtjes gekleurd en met licht en al uit de printer zouden komen rollen... je zal altijd het juiste idee moeten hebben voor een geslaagde baan, en het idee moet je tot in lengte van dagen zelf bedenken.

Dus in het kort, don't worry zoals altijd is er "iemand" de beste en die wil iedereen wel zien.

m.v.g.

Mark

[Hans sprinter]

Tja, wat kan ik nog zeggen.......
Nou, toch wel, als bezitter van een geprinte Dg.
Ik heb geen problemen gehad bij het schuren, en de detaillering is goed, alleen door het schuren verdwijnt deze weer :-|.
Ik vindt het voor een kleinserie acceptabel, mits je met de nadelen rekening houdt en mee leert te werken.
Hans