Mogelijke trein met WO II krijgsbuit in Polen

[Hendrik Jan]

Na mijn observaties over de Daily Mail is het voor mij moeilijk de verleiding te weerstaan iets te zeggen over de Telegraaf in oorlogstijd.
Feit is, dat de Telegraaf vanaf de bevrijding tot 1949 een verschijningsverbod had wegens collaboratie.

Tegelijk kan ik onmogelijk inschatten hoe ik in die tijd zelf gehandeld zou hebben.

Loch Ness is al meermalen binnenstebuiten gekeerd, zonder resultaat. Van deze trein kunnen we nog jaren plezier hebben, mits hij niet gevonden wordt.

Groeten
Hendrik Jan

[ivanzon]

Wat ik uit het filmpje van vandaag meen op te maken is de bewering dat het officiële onderzoek vanaf de spoor kant gedaan is, en men daar een ingestorte tunnel heeft gevonden, maar dat hun eigen meet punten meer in het midden van de heuvel liggen.

Maar hoe ze dan de sporen van een zijtak van de spoorlijn hebben gemist bij het bouwen van dat viaduct een paar honderd meter eerder...

[Eelco Storm]

Na mijn observaties over de Daily Mail is het voor mij moeilijk de verleiding te weerstaan iets te zeggen over de Telegraaf in oorlogstijd.
Feit is, dat de Telegraaf vanaf de bevrijding tot 1949 een verschijningsverbod had wegens collaboratie.

Tegelijk kan ik onmogelijk inschatten hoe ik in die tijd zelf gehandeld zou hebben.

Loch Ness is al meermalen binnenstebuiten gekeerd, zonder resultaat. Van deze trein kunnen we nog jaren plezier hebben, mits hij niet gevonden wordt.

Groeten
Hendrik Jan

Over de rol van de telegraaf in de oorlog kan ik je boeiende verhalen vertellen. Zo zwart wit ligt dat niet.

Dat verschijningsverbod is deels een ordinaire wraakactie. Feit is dat de Telegraaf al redelijk vijandig bekeken werd in dagbladland voor de oorlog na een agressieve overname. Feit is dat de Telegraaf aan het begin van de oorlog door de bezetter beschouwd werd als zeer Deutschfeindlich en niet fouter was dan de gemiddelde krant. Iedere journalist liep aan de leiband van de bezetter maar notabene de Telegraaf durfde kritische artikelen te plaatsen.

Het ging pas fout toen de zoon van de eigenaar de zaak in handen kreeg, rond 1944. Die man was een SS'er met het bijbehorende politieke wereldbeeld. Vanaf dat moment werd de Telegraaf daadwerkelijk de foute krant zoals we die nu allemaal associeren met de oorlog.

Na de oorlog kreeg de krant zoals gezegd een verschijningsverbod. Deels op basis van oud zeer dat niets met de oorlog te maken had. Daarna heeft de Telegraaf altijd de naam gehouden fout te zijn geweest. Zoals mijn opa zaliger zei "ik verpak mijn vis nog niet in die krant".

Even wat nuance op de vroege ochtend 

[DV modelspoor]

Dat klinkt interessant Eelco!
Maar jammer genoeg off topic

[jowi]

Ach, tegenwoordig zijn alle kranten fout. Compleet verlinkst en politiek correct tot op het bot. Enige kritische, onafhankelijke, objectieve noot is niet meer te vinden.

[Eelco Storm]

Die is er nooit geweest. Vroeger misschien zelfs nog minder dan nu. De telegraaf zou ik nou niet echt verlinkst noemen 

[Hendrik Jan]

Over de rol van de telegraaf in de oorlog kan ik je boeiende verhalen vertellen. Zo zwart wit ligt dat niet.

Dat verschijningsverbod is deels een ordinaire wraakactie. Feit is dat de Telegraaf al redelijk vijandig bekeken werd in dagbladland voor de oorlog na een agressieve overname. Feit is dat de Telegraaf aan het begin van de oorlog door de bezetter beschouwd werd als zeer Deutschfeindlich en niet fouter was dan de gemiddelde krant. Iedere journalist liep aan de leiband van de bezetter maar notabene de Telegraaf durfde kritische artikelen te plaatsen.

Het ging pas fout toen de zoon van de eigenaar de zaak in handen kreeg, rond 1944. Die man was een SS'er met het bijbehorende politieke wereldbeeld. Vanaf dat moment werd de Telegraaf daadwerkelijk de foute krant zoals we die nu allemaal associeren met de oorlog.

Na de oorlog kreeg de krant zoals gezegd een verschijningsverbod. Deels op basis van oud zeer dat niets met de oorlog te maken had. Daarna heeft de Telegraaf altijd de naam gehouden fout te zijn geweest. Zoals mijn opa zaliger zei "ik verpak mijn vis nog niet in die krant".

Even wat nuance op de vroege ochtend 

De feiten spreken zelden voor zich maar behoeven toelichting en nuance.
En na elke oorlog heeft de winnaar altijd het recht en het gelijk aan zijn zijde.
Mooie aanvulling op een naakt feit, Eelco.



Ondertussen is die trein nog steeds niet boven de grond...
Waar vind ik die live stream?

groeten
Hendrik Jan

[jjg koopmans]

Ik had me voorgenomen op dit soort onzin maar niet te reageren. De waarheid is anders, al in 1941/42 begon de telegraaf al opmerkingen te maken over de omgang met joodse nederlanders onder het motto"opgeruimd is netjes"
Die "wraakakties" zouden dan moeten komen van kranten die de telegraaf persen na de oorlog mochten gebruiken.
Voor diezelfde vroegere illegale kranten hadden in de oorlog tientallen drukkers, koeriers en kranten verspreiders hun leven verloren. Jullie commentaar is ronduit walgelijk en past uitstekend in de systematische geschiedsvervalsing van die krant!

[Hendrik Jan]

Helpt het als ik je vertel dat bij mij 6 dagen in de week een voormalige verzetskrant op de mat valt?

groeten
Hendrik Jan

[Eelco Storm]

Met alle respect Koopmans, ik ben niet onderlegd in het werken en de techniek van stomers. Ik ben wel onderlegd in journalistieke historie. Tijdens mijn opleiding, notabene op de ooit als zeer links bekend staande SvJ in Utrecht, vielen mijn bevooroordeelde schellen rond de Telegraaf mij kletterend van de ogen toen ik in verscheidene colleges de rol van de Telegraaf als foute krant danig genuanceerd zag worden. In precies de bewoordingen zoals ik die nu gebruik. Jouw goedkope, op de man spelende reactie is erg jammer.

Mijn nuancering doet op geen enkele manier iets af aan de inzet van de illegale pers. Jouw suggestie dat ik dat wel doe vind ik ronduit smakeloos en goedkoop. Telegraaf-achtig, zou men kunnen zeggen.

Eelco

[Thowra]

Is al bekend dat inmiddels de tunnel 'gevonden' is?  Hoewel het kopje anders doet vermoeden.

http://www.msn.com/nl-nl/nieuws/wereld/%e2%80%99tunnel-nazitrein-met-goud-is-gevonden%e2%80%99/ar-BBvISGF?li=BBoPOOe&ocid=mailsignout

Jeroen

[henk]

Het ging pas fout toen de zoon van de eigenaar de zaak in handen kreeg, rond 1944. Die man was een SS'er met het bijbehorende politieke wereldbeeld. Vanaf dat moment werd de Telegraaf daadwerkelijk de foute krant zoals we die nu allemaal associeren met de oorlog.

Bij mijn weten werd de hoofdredacteur die verantwoordelijk was voor de kritische berichten, al vrij snel op last van de bezetter ontslagen. Ruim voor 1944 in ieder geval. Dat van die vrijwillige antisemitische berichtgeving klopt ook. Ook ruim voor 1944.
Ook een nuancering verdient soms nuancering. 

[Eelco Storm]

Zoals een oud-leidinggevende van me zei: "Grijs is een mooie kleur."

Liever teveel nuance, dan polarisatie. Ik noemde 1944 omdat dat het tijdstip was waarop het eigendom van de krant overging op de SS'er Holdert. Natuurlijk kende de Telegraaf ook antisemitische berichtgeving, dat heb ik nergens ontkend. Ik heb de Telegraaf ook nooit willen voorstellen als een soort verzetskrant. Ik heb alleen het eeuwige beeld van De Telegraaf als ultiem foute krant willen nuanceren. En dat blijf ik doen, ook al moet ik zelf niks van die krant hebben.

Het fraaie was dat in een zaal met honderd tweedejaars journalistiek er een stuk of tien hun hand op staken op de vraag "wie zou zijn baan hebben opgezegd in vergelijkbare omstandigheden?" (het gelijkschakelen van de pers, de Duitse leiband). De overgrote meerderheid verkoos het behouden van een baan. Begrijpelijk, in die omstandigheden.

Zullen we dan maar weer on topic gaan 

[jjg koopmans]

Met alle respect Koopmans, ik ben niet onderlegd in het werken en de techniek van stomers. Ik ben wel onderlegd in journalistieke historie. Tijdens mijn opleiding, notabene op de ooit als zeer links bekend staande SvJ in Utrecht, vielen mijn bevooroordeelde schellen rond de Telegraaf mij kletterend van de ogen toen ik in verscheidene colleges de rol van de Telegraaf als foute krant danig genuanceerd zag worden. In precies de bewoordingen zoals ik die nu gebruik. Jouw goedkope, op de man spelende reactie is erg jammer.

Mijn nuancering doet op geen enkele manier iets af aan de inzet van de illegale pers. Jouw suggestie dat ik dat wel doe vind ik ronduit smakeloos en goedkoop. Telegraaf-achtig, zou men kunnen zeggen.

Eelco

Ik dat geval hebben ze je ook geleerd het hele verhaal te vertellen en niet maar een deel!

[ivanzon]

Ik denk dat er een tunnel van het type wat in Stepina gebruikt is zou kunnen staan. Dat is een bijna 400 meter lange bunker speciaal ontworpen voor het veilig opbergen van treinen.