Passagiertrein botst op goederentrein op Tilburg Universiteit

[Genralrik]

Tja , als je dit zo zegt Sander ontgaat mij eigenlijk ook de reden waarom het hier dan zo geregeld is.
Van ons TRDL wordt verwacht dat we mcn'en altijd een zo gunstig mogelijk seinbeeld moeten proberen
te geven. Blijkbaar geld dit dus niet voor de seintechnische kant van deze zaken...

Erg jammer dat het eerst schade aan MCN , reizigers en materieel moet kosten voor er iets mee gedaan wordt.

Laten we hopen dat onze mening ( althans ik heb het idee dat we m.b.t. altijd vertrekken op geel het eens zijn dat dit
niet wenselijk is ), ook uitkomt in het onderzoek er in elk geval op deze locatie, maar nog beter bij vergelijkbare situaties
in het land verbeteringen gaan uitkomen.

[Sebastiaan1201]

Hallo mensen.

Ik heb mee gekeken en wil mijn menig geven. Ik ben zelf een seinwezenmonteur in het spoor. Ik maak de beveiliging van het spoor.

De eerste foto waar de mat 64 tegen de tankwagon aan staat.
De tankwagon staat in de buurt van de vrijbalk. Net na de vrijbalk staat een potje. Daar zitten de kabels van de sectie in af gemonteerd. Als de tankwagon nog net met zijn laatste wiel over de ES-las staat. Dan is de sectie bezet. De sectie van het wissel. Als de die wissel sectie bezet is dan kun je ook niet naar spoor 3. Vanwegen mijn vasthoud circuit van het wissel. Omdat eerste wissel wat de trein tegen komt is een enkele wissel. Maar omdat het een A B wissel is. Kun je die enkele wissel niet omleggen. Om zo naar spoor 3 te kunnen komen.

Het verhoogde dwergsein kan alleen uit de stand stop komen met geel knipper.

Dat zou mijn kennis in het NX emplacementbeveiliging zeggen.

Maar ik kan het ook fout hebben. Bind me niet aan de hoogste boom als het anders is.

Groetjes Sebastiaan

[Thom]

Het overpad wordt pas geactiveerd bij passeren van de potjes op 3:17 , vlak voordat je het gele sein passeert zie je dan de bomen dalen en pas bij passeren van het laatste wissel zijn de bomen volledig gedaald.
De uitgangspositie (vertrek in Tb) zou dus ook groen knipper, geel, rood kunnen zijn. In dat geval hoeft ARI alleen nog het laatste seintje te bedienen als hij "ziet" dat de trein vanaf Tb vertrokken is. Zelfs groen knipper, groen, geel, stootjuk moet daar prima kunnen. Die ene keer in het schrikkeljaar dat er rond hetzelfde tijdstip een goederentrein uit de richting Breda (Bd) op Tbge aan de kant genomen moet worden kan de TRDL met een paar muisklikken wel een correctie op ARI uitvoeren.

Als die trein in een daarvoor gereserveerd goederenpad ingelegd is, is dat pad in de treindienst, ookal rijdt die niet, daar in principe altijd voor beschikbaar en staat die dus standaard gepland in de jaardienst.

Andersom als die trein geen pad heeft heeft, kun je je afvragen of die incidentele trein daar dan wel ingelegd kan zijn als dat ten koste gaat van die stopper...

[Remco vM]

Ik snap je betoog niet en het verband met het ongeval.
Trein kan in theorie daar ook aan de kant zijn genomen ivm een calamiteit  (elders) ,dat zou niks uit moeten maken.
Bovendien kun je zonder pad überhaupt geen trein rijden.

[Mcn1986]

Remco het kan wel rijden zonder een pad maar het mag niet meer...

[Remco vM]

Silvester,prutsrail doet er van alles aan om te proberen dat het ook niet kan 

[André82]

Remco het kan wel rijden zonder een pad maar het mag niet meer...

Vroeger op de Havenspoorlijn was je al onderweg en je pad moest nog ingelegd worden, leuke tijden waren dat....

[Mcn1986]

Ja dat klopt haha, zelf de keco bellen.....dat waren mooie tijden, maar we dwalen af...

[Sebastiaan1201]

Hallo mensen.

De machinist van de Mat 64 is door rood gereden.
Dat komt nu al van uit het onderzoeksraad.
Zie Spoorpro.

http://www.spoorpro.nl/materieel/2015/03/10/onderzoeksraad-start-onderzoek-naar-treinbotsing-tilburg/

De machinist zat denk ik niet met zijn hoofd bij. En dacht misschien het dwergsein staat voor mij altijd op groen.


Groetjes Sebastiaan

[locvanpuffelen]

In het artikel wordt gesproken over stoptrein van het type plan T. Rijdt dat dan nog. Het zal wel plan V moeten zijn.
http://www.spoorpro.nl/spoorbouw/2015/03/09/machinist-passeerde-rood-sein-in-tilburg-sein-had-geen-atb-vv/

Goede berichtgeving, hum hum hum.....

Groet,

Lodewijk

[Sebastiaan1201]

Maar het is duidelijk dat de stopper door rood heeft gereden.
Of het nu om plan T of plan V gaat. Dat maakt niet zo veel uit.
Iedereen kan een fout maken. Zelfs de machinist van de Stopper.
We zijn allemaal maar mensen.

gr Sebastiaan

[Ed van Mierlo]

Ik hoor niemand over het ooggetuigeverslag (post 6 van dit topic) over het stoppen van de 6400 naast de 1600. Volgens PW100 reed de 6400 na enkele minuten een stukje verder. Wellcht stond het dwergsein daardoor op rood en heeft de machinist van de stopper dat rood over het hoofd gezien.

[timtrein]

Of de goederentrein even is gestopt, niet ver genoeg is doorgereden of überhaupt te lang was is natuurlijk maar secundair, het probleem blijft in eerste instantie dat een rood sein is gepasseerd. Achterliggende oorzaak daarvoor kan inderdaad zoals genoemd verwachtingspatroon zijn met alle daar weer achter liggende redenen. En daar komt weer uit naar voren dat het altijd op geel vertrekken eigenlijk niet zo wenselijk is, zoals Prorail enkele jaren geleden al constateerde. De belangrijkste conclusie blijft dus dat het jammer is dat Prorail dát nog steeds niet heeft veranderd...

Al dat gemiep over deelrijwegen etcetera leidt af van het belangrijkste punt: het IS niet erg om in sommige situaties korte rijwegen te gebruiken in plaats van alles in één keer in te stellen, maar zorg dan dat je het óf beveiligt (VV) óf (voorkeur) zorg dat het opvalt door in normale situaties op groen te vertrekken. Ik durf wel te wedden dat als je normaal op groen (met of zonder knipper) vertrekt, een vertrek op geel er uitspringt als bijzonderheid!

[hubertus]

Ik snap dat ook machinisten verwachtingspatronen kunnen/zullen ontwikkelen.
Dat dat in combinatie met slecht zichtbare seinen, tot risico's kan leiden, snap ik ook.
Maar zover ik kan beoordelen is het bewuste sein goed zichtbaar, ook van afstand.
Zelfs met een verwachtingspatroon dat na het standaardvertrek op geel altijd groen volgt, rij je toch niet honderden meters op een stoptonend sein af in de verwachting dat het wel uit de stand stop zal komen zonder dat het besef komt dat het deze keer misschien wel stoptonend blijft?

Kortom, ik ben benieuwd wat uit het onderzoek naar voren komt, want dit lijkt me wel sterk.

Huub

[Dirk J]

Wat betreft verwachtingspatronen: ik heb ooit geleerd dat waarneming beïnvloed wordt door bewuste en onbewuste verwachting. Dat maakt dat "gewoon" een groot gevaar is, overal waar het gaat om veiligheid.
Als ik dit draadje lees - zonder dat ik treinbestuurder ben - met welke vertrekgewoontes deze mcn in dit geval te maken had, dan denk ik dat een dergelijk ongeval in deze situatie vroeg of laat wel plaats moest vinden en dus een kwestie van tijd was.
Hoewel het erop lijkt dat hier de mcn van de mat64 een rood sein gemist heeft, neig ik er dan toch toe hiervoor meer de gecreëerde situatie te blameren dan de betreffende mcn. Ook voor de meest nauwgezette en gewetensvolle persoon geldt namelijk waar ik mee begon, waarneming wordt beïnvloed door bewuste en onbewuste verwachting. Ieder mens heeft tenminste onbewuste verwachtingen, en die zijn niet uit te bannen of af te leren. Systemen die veilig moeten zijn, kun je alleen veilig inrichten als je daar rekening mee houdt. Van de deskundigen die hier hun verhaal gedaan hebben krijg ik de indruk dat bij het regulier op geel vertrekken met dit gegeven géén rekening is gehouden.