Rivarossi BR 77.015 digitaal rijdt hortend (wisselstroom)

[Grotegreef]

Hallo,

Kort geleden op e-Bay een Rivarossi BR 77.015 digitaal gekocht (R10508). WISSELSTROOM!!
Bij langzaam rijden gaat dit erg hortend, loc "bibbert" a.h.w.
Bij wat sneller rijden verdwijnt dit euvel.
In dit model is de motor zo gemonteerd dat het anker horizontaal draait.
Kan iemand hierover iets zeggen en is er ook nog een oplossing voor?

Groeten, René G.

[ZwolsBas]

Bedoel je dat brommen ?


Dat komt door de decoder.

Zit waarschijnlijk een goedkope decoder in of een oude.

Prik een nieuwe(re) erin en kijk wat die dan doet.

Heb je geen decoder in huis?

Probeer hem dan analoog als die dan ook zo doet is de motor niet helemaal goed.

[MRP_Peter]

Het lijkt erop alsof de motor een halve ( gelijkgerichte ) sinus aangeboden krijgt vanuit de decoder.
Dat betekent dat de motor maar *correctie: 50Hz (halve sinus) in plaats van 100Hz(volledige gelijkgerichte sinus)* aangeboden krijgt, wat zondermeer resulteert in het ' bibberen '.
Het is juist dat wanneer de trein op voldoende snelheid is, de uitloop van de motor zelf dit enigzinds ondervangt.
Heb je trouwens al gecontroleerd of alle bewegende delen van de aandrijving van de trein ' soepel ' lopen?
Soms geeft dit ook dergelijke problemen indien de koolborstels van de motor al danig zijn ingesleten.

Zoals eerder genoemd zal een nieuwe decoder dit probleem kunnen verhelpen als het probleem de decoder alleen is, tenzij het een motorprobleem is (vaak koolborstels) maar dat komt dan boven als er een nieuwe decoder inzit en hetzelfde probleem doet zich weer voor.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Klaas Zondervan]

Het lijkt erop alsof de motor een halve ( gelijkgerichte ) sinus aangeboden krijgt vanuit de decoder.
Dat betekent dat de motor maar 25Hz in plaats van 50Hz aangeboden krijgt, wat zondermeer resulteert in het ' bibberen '

Sorry Peter, maar dit is onzin. Een decoder levert geen 50Hz aan de motor. En 25 Hz lijkt me helemaal raar. Waar zou dat vandaan moeten komen? Ook al zou de decoder een halve gelijkgerichte sinus aanbieden, dan is het nog altijd 50 Hz. Een hele gelijkgerichts sinus is 100 Hz.
Maar zo werkt het niet. Een decoder levert normaal rechthoekige pulsen, waarvan de frequentie en/of de tijdsduur bepaalt wat de snelheid is. En die frequentie heeft verder geen verband met de netfrequentie van 50 Hz.

[Steen]

Bij enkelfasige gelijkrichting (b.v. met 1 diode) krijg je een pulstrein van 50 Hz. Bij dubbelfasige gelijkrichting (met een blokgelijkrichter) wordt dit 100 Hz. Ik meen trouwens dat de meeste decoders ergens in de buurt van 30 kHz werken.
Maar het is inderdaad een goed idee om de loc eens gewoon analoog te laten rijden en te kijken hoe hij het dan doet. Controleren of alles lekker soepel loopt is altijd verstandig en vaak (dus niet altijd en nooit te overdadig) doet een klein drupje olie wonderen.

Mvg: Steen

[Grotegreef]

Hallo,

Op aanraden de loc analoog getracht te laten rijden.
Nadat de rookwolken en stank waren opgetrokken bleek dit dus niet te gaan, doet nu ook digitaal helemaal niets meer 
Decoder opgeblazen?
Het enige voordeel is dat hij nu ook niet meer hortend loopt .
Iedereen bedankt voor de tips en nu...................................

Groet, René G.

[Grotegreef]

Het M* Mobile Station geeft nu ook de foutmelding:  "Kortsluiting".
Andere locs rijden gelukkig nog wel goed.

Groet, René G.

[ZwolsBas]

  Dat heb ik nog nooit meegemaakt dat je een digitale decoder opblaast door analoog te rijden ermee.

Heb je wel de Juiste Marklin travo gebruikt ??
of zomaar even een draadje op de wielen gedaan?


Had je Mobile station wel afgekoppelt en een andere travo erop gedaan?

of heb je die MB gewoon erop gelaten en een analoge travo erbij? ( wat niet mag )

[Grotegreef]

Ik heb speciaal een ovaaltje gelegd, met een digitale M*loc geeft analoog rijden inderdaad geen enkel probleem.
Rivarossi gaat dus niet.
Instructie-informatie er nog eens bijgepakt en daar zie ik tot mijn grote verbazing staan dat de " Arnold" decoder niet gebruikt mag worden met M* AC omdat hij niet bestand zou zijn tegen de impuls voor het wisselen van de rijrichting.
Ik had nog niet eens gewisseld van rijrichting toen hij al begon te roken en te stinken.
Ik ben hier niet blij mee

Groet, René

[MRP_Peter]

@Klaas: je hebt gelijk wat betreft de gelijkrichting dus van mijn zijde een correctie alhier: een gelijkgerichte halve sinus van 50Hz, het bericht is inmiddels ook aangepast.

Maar hoe het ook zij Klaas, als in beginsel het aangeboden signaal aan de decoder intern al niet goed opgepikt wordt door falende componenten en zo de diverse signalen een waarde krijgen in de ' verboden waardes ' voor de gebruikte chips wat geheid andere resultaten oplevert dan normaal gebruikelijk is hoe kan je dan verwachten dat een decoder zijn werk goed doet?
Laat staan dat de blokgolven goed ge-genereerd worden in dat geval.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Klaas Zondervan]

Peter, mijn belangrijkste bezwaar tegen je bericht was dat je het had over sinusgolven, maar waar zouden die vandaan komen? Het digitale signaal is al een blokvormige spanning met een veel hogere frequentie dan 50Hz, en de pulsen die de decoder aan de motor aanbiedt zijn ook blokvormig, maar die frequentie heeft geen directe relatie met de digitale frequentie.
Dus het hele sinusverhaal slaat gewoon nergens op.

[MRP_Peter]

Lees ff je electronica boeken na Klaas, dan zul je zien dat ook een blokgolfvormig signaal ook een sinusvorm is,hetzij dan in blokvorm.
Immers, is een zaagtand sinus ineens een driehoekvormig signaal dan?
Ik, en hiermee dan ook Dirksen Hogeschool opleidingen kunnen ernaast zitten maar dat betwijfel ik...maar goed...het is me om het even wat je bevindingen of hoe je benoemingen zijn.
Ik onthou mezelf verder van commentaar zodat jij onderandere de ruimte hebt om het probleem op te lossen, veel succes Klaas...
Meer heb ik niet te zeggen hierover...


met vriendelijke groet,

Peter.

[stig]

Peter, een blokgolf is geen sinus en een sinus is geen blokgolf. Het zijn wel beiden golfvormen, net als een driehoekgolf en de door jouw genoemde zaagtandgolf.

[KroKo]

Wikiwiki

en nog beter.

Een sinusvorm is de beschrijving van een ronddraaiende beweging tegen de tijd. Als je een analyse doet van een blokgolf, dan kun je hem wel ontleden in een sinus en zijn hogere harmonischen. Hier komt waarschijnlijk die vergelijking weg, die ze bij Dirksen maken?

Maar door de eerste opmerking, kan een blokgolf nooit een sinus zijn.

Groet,

Erik

[RoSoft]

Dat heb ik nog nooit meegemaakt dat je een digitale decoder opblaast door analoog te rijden ermee.

Nu is het gewoon belangrijk te weten wat voor type decoder er in de lok zit.
Want ook een Kuehn decoder T125 of T145 zal uitstekend op het Motorola format rijden. Alleen zal hij als hij een wisselspanning aangeboden krijgt in rook opgaan. Daarintegen zal hij wel prima rijden op een gelijkspanning.

Dus is het oppassen met de MULTI-PROTOCOL decoders, niet alles is toegestaan, voor wat betreft de analoge spanning.

Mvg
Wim.