Rivarossi BR 77.015 digitaal rijdt hortend (wisselstroom)

[Klaas Zondervan]

Lees ff je electronica boeken na Klaas, dan zul je zien dat ook een blokgolfvormig signaal ook een sinusvorm is,hetzij dan in blokvorm.

Nou moet ik toch weer even lelijk doen. Je zou natuurlijk mijn berichten goed kunnen lezen, in plaats van nog meer onzin rond te strooien.

[Lokwerkstatt_DRG]

  heeeeeeerlijk dat gehakketak.   

Suggestie: decoder eruit, rijdt de loc dan naar behoren zonder digitaal signaal op een ''ouderwetse'' trafo rijspanning?
Losse contacten? Vuiligheid?
En met een nieuwe decoder erin?

grt
Edwin

[Grotegreef]

Hè, hè, eindelijk weer iemand die reageert op mijn probleem en het niet heeft over technische hogescholen, sinusgolven en weet ik wat niet meer.
Dat schiet voor mij namelijk niet op. (met alle respect voor de heren technici).
Ik ben een electronische onbenul, die hier wat probeert op te steken
Ik heb het motortje eruit gehaald en dat draait gewoon op een oude analoge trafo.
Ik zal dus wel aan een nieuwe decoder toe zijn.
Nog suggesties? Merk en type ?
Jammer eigenlijk, het is een nieuwe loc.

vr.gr. René G.

[Klaas Zondervan]

Ik heb het motortje eruit gehaald en dat draait gewoon op een oude analoge trafo.

Waarom heb je dat motortje er uit gehaald? Het is belangrijker om te weten hoe de hele loc rijdt op analoge spanning. Dus echt analoog, zonder decoder ertussen. Maar wel met de motor in de loc.

[Grotegreef]

Ojee, ojee .
Dan zal ik toch de defecte decoder eruit moeten halen, want als ik het met decoder probeer krijg ik weer rook en stank.
En als het motortje los draait op wisselstroom doet hij het "ongetwijfeld" ook in de loc, toch??
( ik zal het wel weer mis hebben!!)
Klaas??? 
Zo mogelijk in voor mij begrijpelijke taal een antwoord.
Vr.gr. René G.

[stig]

Haal decoder uit de loc plaats evt. dummystekker en zet je loc op analoge baanstuk. Hoe doetie het dan? Gaat alles goed, geen stank.rook, verlichting werkt. Nieuwe GESCHIKTE decoder halen en inbouwen. Nogmaals testen.

[Klaas Zondervan]

René, is dat motortje echt een wisselstroommotor? Eerlijk gezegd heb ik daar mijn twijfels over, aangezien het een Rivarossi loc betreft.
Draaide hij los echt op wisselstroom? Dan moet hij het ingebouwd in de loc ook op wisselstroom doen. Analoog testen in de loc is belangrijk omdat je dan meteen de eventuele nukken van de tandwieloverbrenging opmerkt.

[MRP_Peter]

Nou moet ik toch weer even lelijk doen. Je zou natuurlijk mijn berichten goed kunnen lezen, in plaats van nog meer onzin rond te strooien.

Komt ie dan Kaas:

"Een blokgolf is in feite een sinus plus een oneindig aantal oneven harmonischen"

Dit is het citaat uit het leerboek van A.J. Dirksen betreffende versterker en impulstechniek.
Hiermee is het dus geen onzin Klaas.
Als je zegt dat het wat onduidelijk is neergezet door me dan heb je gelijk.
Om verwarring in het vervolg te voorkomen zal ik dergelijke dingen duidelijker neerzetten.(scheelt weer discussies zoals deze)


Overigens is bij mijn bescheiden weten Rivarossi uitgerust met gelijkstroom motoren (is gerelateerd aan Lima namelijk).
Het lijkt me dan niet dat Rivarossi ook op wisselspanning werkt.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Dirk J]

"Een blokgolf is in feite een sinus plus een oneindig aantal oneven harmonischen"

Dit is het citaat uit het leerboek van A.J. Dirksen betreffende versterker en impulstechniek.

Je laat het "plus een oneindig aantal oneven harmonischen" wel erg makkelijk weg.

.... dan zul je zien dat ook een blokgolfvormig signaal ook een sinusvorm is,hetzij dan in blokvorm.

Dat vind ik grappig, een sinus kan een blokvorm hebben? Die conclusie is ook op basis van Dirksens formulering wel heel bijzonder. Een ronde vorm is een vierkante vorm ... ergo: een cirkel is een vierkant ...  bijzonder.

Juist al die harmonischen zorgen ervoor dat van de vorm van de sinus niets overblijft, en je een blokvorm krijgt.

René, het beste is inderdaad de motor ingebouwd te testen met analoge spanning.

[Klaas Zondervan]

"Een blokgolf is in feite een sinus plus een oneindig aantal oneven harmonischen"

Dat was mij wel bekend. Ik zit tenslotte nog "maar" 40 jaar professioneel in de elektrotechniek.

Maar mijn belangrijkste bezwaar, nogmaals: in je eerste reactie suggereer je dat er een 50Hz sinus (netfrequentie) op de baan staat. Nou, bij digitaal is daar geen sprake van, dat is een blokgolf van tussen 5000 en 10000 Hz. En dat die blokgolf is opgebouwd uit een lange reeks harmonischen, dat is in dit geval toch helemaal niet relevant?
Je hebt met je opmerking dus alleen maar een boel ruis aan de discussie toegevoegd.

[MRP_Peter]

Klaas, dat was niet mijn suggestie.
Wat ik suggereerde,of althans probeerde te suggereren was het uiteindelijke signaal wat naar de motor gaat.
Er staat overigens ook een gewone gelijkspanning of wisselspanning op de rails vanwaar de decoder zijn voeding krijgt om te functioneren, dit apart van de blokvormige impulsen die een decoder aanspreken.
Wat ik hierin eigenlijk be-oogde maar wat ietwat ongelukkig is neergezet misschien was dat wanneer er componenten op de decoder zelf falen,dit gevolgen heeft voor de verdere verwerking van de verschillende signalen, dus hiermee ook het functioneren van de decoder op zich.
Misschien is het nu duidelijker, hoop ik.

Met vriendelijke groet,

Peter.

[Grotegreef]

Hallo,

De eerste suggestie om de loc analoog uit te proberen is dus fataal geworden.
Ik heb de decoder verwijderd en de lok analoog uitgeprobeerd met een noodaansluiting.
Loopwerk loopt soepel, eerst getest zonder motor, daarna motor ingebouwd. Motor trilt hevig maar gaat niet rond, alleen als je nauwelijks contact maakt gaat hij draaien, dus dat hij maar een beetje stroom krijgt.
Verder weet ik het ook niet meer.
Eigenlijk dus 85 Euri naar de knoppen.
Op de een of andere manier maar een decoder erin zien te frutselen en dan een die wel goed is.

Groeten, René G.

[stig]

Als je de motor met de hand ronddraait, loopt het dan nog steeds soepel, dus geen zware plek? Dit om een mechanisch probleem uit te sluiten.

Als je de prik nu eens direct op de motoraansluitingen zet, dus niet van de rails afneemt, wat gebeurt er dan?

En wat voor motor zit er nu eigenlijk in, een gelijkstroom motor, of een wisselstroom motor?

[MRP_Peter]

Zo te horen een gelijkstroom motor Stig.


@Rene:

Probeer de motor eens op gelijkspanning,dan zal ie een stuk beter draaien denk ik.
Zoals al eerder gezegd herinner ik me Rivarossi alleen als een merk waarvan de locs en treinen op gelijkspanning rijden.


Met vriendelijke groet,

Peter.

[Klaas Zondervan]

Er staat overigens ook een gewone gelijkspanning of wisselspanning op de rails vanwaar de decoder zijn voeding krijgt om te functioneren, dit apart van de blokvormige impulsen die een decoder aanspreken.

Niet waar. De blokvormige pulsen op de baan zijn zowel voeding als digitale informatie. Het is gewoon 1 signaal, waarin beide functies verenigd zijn.

Misschien kun je eens op mijn website kijken, bij het hoofdstuk digitale spanning.  Daar is van de bekende protocollen weergegeven hoe de spanning er uit ziet. En wat je daar ziet is alles wat er op de baan staat. En geen 2 signalen die op elkaar gestapeld zijn.