LM78xx en condensatoren

[Tjibbeb]

Rustig aan allemaal, Jeroen heeft het erover dat de spanningsregelaar gaat oscilleren op een frequentie boven de 1 Mhz. Dit heeft niets met de belasting te maken maar doet hij uit zichzelf.
Daarom ook oscillatie. Het hoeft natuurlijk niet op te treden maar kan wel, daarom een paar kleine condensatoren en het probleem zal niet optreden.
Elco is opgebouwd uit opgerolde platen waardoor er in feite ook een spoel ontstaat. Die zorgt er, samen met de condensator, voor dat het geheel kan opslingeren waardoor de 78XX van de kook raakt. (hij reageert op de hoge spanning aan de uitgang door hem naar beneden te regelen en daarna is de spanning weer te laag etc etc. )

[Calimero]

Nogmaals, als die 78xx en aanverwanten zo slecht zouden zijn waren ze niet zo vaak gebruikt in simpele
hobby schakelingen die met succes door beginners gebouwd worden.
Je kan ze natuurlijk ook willens en wetens buiten de specs trekken en absurde elco's aan de uitgang hangen,
iets waar voor gewaarschuwd wordt in elke datasheet.
Bij normaal gebruik zijn ze echt prima en probleemloos.

Natuurlijk kosten een paar 100nF C-tjes ook bijna niks, de extra ruimte op de print is vaak nog duurder, dus
uit voorzorg plaatsen is wel iets voor te zeggen natuurlijk maar strikt nodig ? Ik heb het nog niet meegemaakt !

[Dirk J]

Ik heb de nodige 78/79yxx in ontwerpen van voedingen voor digitale toepassingen gestopt, met een 10uF tantaaltje achter de 7xyxx doch zonder 100nF. Nooit problemen mee gehad.

[Calimero]

Tantaaltjes zijn ook effectiever volgens de datasheet(s).
Ik heb het er alleen niet zo op, de levensduur van tantalen heeft nogal een reputatie .

[Silvolde]

Mijn ervaringen met 3- en meer-benige spanningsstabilisatoren voor wat betreft oscillatie onderdrukking zijn in het algemeen positief te noemen. De stap van een 723 IC naar de genoemde 78** (inclusief  79**  en **7) series was vanwege het kleine aantal externe benodigde componenten gemakkelijk te maken. Er zijn echter nieuwe 78** klonen op de markt die ondanks de opdruk mijns inziens niet aan specificaties voldoen. Ik wil het niet aan Chinese productie wijten omdat al een decennia deze componenten in Azië gefabriceerd worden.

Voor 'huis, tuin en keuken' toepassingen kunnen 'low cost' condensatoren gewoon gebruikt worden. Vaak wordt echter over het hoofd gezien dat - net zoals een gloeilamp - een condensator ook een eindige levensduur heeft. In onze toepassing zal dit echter zelden voorkomen als de maximum voltages niet overschreden worden.

Naast de 'lineaire' stabilisatoren zijn er inmiddels een aantal schakelende varianten op de markt die naast een compacte opbouw ook een hoog rendement bieden. Vooral voor inbouw is dit meestal een doorslaggevend punt. Daarnaast speelt de prijs ook een rol.

Ik pas - afhankelijk van de toepassingen zowel de genoemde lineaire als schakelende regelaars toe.

Groet, Silvolde

[Jeroen Vreeken]

De frequentie waarop een fout gebruikte LM gaat oscileren wordt voornamelijk bepaald door de interne opbouw, dat je er treintjes mee aanstuurt kan dat ding echt niks schelen.

Er zijn redenen waarom de gemiddelde hobyist hier niks van merkt....
- Je houd je aan het advies en plakt er gewoon een paar ctjes bij.
- Je kunt geluk hebben, misschien oscilleert die van jou niet en ringelt hij alleen.
- Je kunt nog meer geluk hebben en onder de kritische grens blijven.

En wat bij hobby projectjes ook nog al eens gebeurt: De schakeling doet het niet (goed), de hobbyist heeft geen idee wat er mis is en geeft simpelweg op. Wanneer schakeling twee dan wel werkt zal de eerste wel kapot zijn geweest en krijgt de leverancier de schuld.

[Klaas Zondervan]

Net even een testje gedaan. Ik heb een experimenteervoeding met 78xx'en en 79xx'en waar ik +15V, +12V, +5V, -5V, -12V en -15V uit haal.
Aan de ingang een elco van 2200uF, aan elke uitgang een elco van 4,7uF.
Scoop er aangehangen, en als ik alles voluit draai zie ik een oscillatie van ongeveer 8 MHz met een rimpelhoogte van ongeveer 1 mV.
Bij de 7812 voor proef een keramische C van 0,1 uF direct op de uitgang gesoldeerd. Nogmaals op de scoop: zelfde beeld, de oscillatie is niet weg.
Voorlopig maak ik me er dus niet druk om.

[Nijboer]

Als je oscillatie-sh*t en zo voor wilt zijn, gewoon die 2 kleine C-tjes zo kort
mogelijk op de pinnen van je LM solderen. Let op dat de ene een tantaal moet zijn.

Niet over zeuren, gewoon doen 
Kost je bijna niks en kan je veel ellende besparen.
Neem dat maar gewoon aan.

My 2 cents!

Collin

[Bert van Gelder]

Neem dat maar gewoon aan.

Dat is heeeeeeel lastig op dit forum...

[Calimero]

Vooral ook als datasheets het tegen spreken.
Dat die ene een tantaal MOET zijn is volgens deze sheets onzin al worden er wel voordelen aan toegekend.
Pure noodzaak is dit zeker niet, ik gebruik ze nooit.

[Silvolde]

Heerlijke reactie Bert. 

[Reinier Z.]

Dat is heeeeeeel lastig op dit forum...

Terecht, want "neem dat maar gewoon aan" is natuurlijk geen argument. Naast een heleboel goede info wordt wordt er op dit forum ook regelmatig onzin verkocht, dus kritisch blijven kan geen kwaad. 

Daarmee geef ik overigens geen mening over de beweringen in dit draadje, want daar heb ik nauwelijks verstand van. 

[Nijboer]

OK,

vergeet mijn onzin maar, ook best.

zonde van die 5 minuten typen om een ander advies te geven.
Ik hoef en wil geen gelijk hebben, boeit me niet.
Wat ik wel heb, is ervaring op dit gebied. Ik verdien er de kost mee
en kan mn steentje bijdragen wanneer daar om gevraagd wordt.
Bijvoorbeeld: datasheets zijn heel leuk, de praktijk is vaak net anders.
Doe er mee wat je wilt.

My 2 cents.

Collin

[Bert van Gelder]

Collins,

Er stond een smiley achter mijn opmerking. Nu nog een...

Wat ik probeerde te vertellen is dat je zonder de info uit je laatste bericht al snel te horen krijgt dat men je niet gelooft op je blauwe ogen.. Maar dat is wel duidelijk, denk ik..
Ik weet zeker dat je info wel gewaardeerd wordt..

Gr, Bert

[Calimero]

Collin,

Kloppende info met argumenten is altijd welkom lijkt me.
Maar als je wel weet te roepen dat er 1 een tantaal moet zijn zeg dan ook even welke van de 4 als je
werkelijk zo veel verstand van en ervaring met de 3-pootjes hebt. In de basis was de vraag van iemand
die er tot nu toe geen kaas van gegeten zegt te hebben dus wees duidelijk en zo compleet mogelijk.

Neem maar van mij aan dat je op deze manier alleen maar de indruk wekt dat je de geur van gesmolten
soldeertin niet eens kent. Dat zal mogelijk niet kloppen maar het komt zo op mij over als "boekejes wijsheid".
"Ik verdien er de kost mee" kan ook betekenen dat je schema's ontwerpt en het vuile werk door je personeel
op laat knappen.