Doel:€250.00
Donaties:€88.00

Per saldo:€-162.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 03-06-2025

Vacature: secretaris bestuur
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Fleischmann Anna ombouw. door janw
Vandaag om 01:06:14
Raadplaatje door grossraumwagen
Vandaag om 00:15:10
US diorama in H0 door jan47
Vandaag om 00:07:21
BR-18.6 Schaal-0. door FritsT
10 August 2025, 23:45:43
Sfeer op je modelbaan door Floris Dilz
10 August 2025, 23:30:18
Open huis VAMES Modelspoorclub Apeldoorn door hmmglaser
10 August 2025, 23:22:18
Artikelen over de CIWL in Spoorwegjournaal door sncf231e
10 August 2025, 23:18:36
Mooi weer om buiten te spelen door sncf231e
10 August 2025, 23:09:44
Edelweisz in model door Rob Ellerman
10 August 2025, 22:47:01
Mijn eerste H0-modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
10 August 2025, 22:28:23
Trix BR94 ontspoort door frederik19630
10 August 2025, 22:26:08
Vaste baan door GertW
10 August 2025, 22:24:00
Tams app door Reinout van Rees
10 August 2025, 22:20:53
Open huis VAMES Modelspoorclub Apeldoorn door GertW
10 August 2025, 22:09:16
booster vraag door maartenvdb
10 August 2025, 22:06:57
Station Roodeschool door Casmir
10 August 2025, 21:59:14
Aanpassen baanplan bestaande baan door Bjor
10 August 2025, 20:39:43
Modules van Kees Gorter (vervolg) door ca.gorter
10 August 2025, 20:33:46
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Schachbrett
10 August 2025, 20:29:37
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door Pommie
10 August 2025, 20:11:11
M.s.v. De Percee bouwt aan nieuwe clubbaan door J. Moors
10 August 2025, 19:31:47
ByPass Junction, een Amerikaanse modelbaan in N door RobVille
10 August 2025, 19:14:08
Module vliegveld Jan van Mourik door MOVisser
10 August 2025, 16:52:03
DDAR op basis van een Artitec DDM door Daan de leeuw
10 August 2025, 16:28:45
Br 38 Piko Superen. door puntenglijder
10 August 2025, 16:24:01
De bouw van 'Ommelanden' (H0) door Jan Pieter
10 August 2025, 16:16:18
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Merlin674
10 August 2025, 15:57:00
EL11 NSB sound file door bellejt
10 August 2025, 15:19:30
Swalbenburg, N modulebaan door NS264
10 August 2025, 13:46:57
Vijfhuis (v.h. Frotterdam) door Ben
10 August 2025, 11:49:58
  

Auteur Topic: LM78xx en condensatoren  (gelezen 9071 keer)

Bert van Gelder

  • Offline Offline
  • Berichten: 4385
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #30 Gepost op: 06 February 2015, 23:22:35 »
Nou Ronald,

Zullen we dat wijzende vingertje maar even achterwege laten alstublieft.. Voegt niets toe aan deze discussie.
Zo ken ik er namelijk nog wel een paar, waar jij ook bij betrokken was....

Hans sprinter

  • Offline Offline
  • Berichten: 1521
  • Vriend van vlaflip
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #31 Gepost op: 06 February 2015, 23:29:05 »
Alles van iedereen nalezende vraag ik me af waarom wij als chipfabrikanten eigenlijk datasheets maken. Als ze toch niet gebruikt worden, scheelt ons dat een heleboel geld, want dan hoeven we onze producten ook niet meer volgens dezelfde specs te produceren. Ik voel me hier een cost down actie opkomen van h eb ik jou daar....
Helaas zullen onze automotive klanten dit niet waarderen, maar da's onze praktijkervaring.  8)
greetz, Hans.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26696
    • Pagina van klaas
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #32 Gepost op: 06 February 2015, 23:31:46 »
Nou Hans, ik heb de datasheets van de 78xx van diverse fabrikanten bekeken, maar ik kan niet zeggen dat ze uitblinken in duidelijkheid over hoe en waar de condensatoren te plaatsen.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Dirk J

  • Offline Offline
  • Berichten: 1457
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #33 Gepost op: 06 February 2015, 23:52:23 »
Alles van iedereen nalezende vraag ik me af waarom wij als chipfabrikanten eigenlijk datasheets maken.

Omdat je als ontwerper specs alleen kunt negeren als die er zijn, toch?  8)

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1041
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #34 Gepost op: 07 February 2015, 03:38:38 »
@ Klaas zondervan:

Heb je die voeding onbelast getest ? (scoop kun je verwaarlozen toch?).
Dan is het nog knap dat je slechts 1mV ripple hebt gemeten !
In de datasheets staat duidelijk dat je minstens met 5mA moet belasten voor een juiste werking.
(bij de 12V in post #1 is dat dus 2k4 of lager).
M.a.w. Ik ben het behoorlijk met je eens dat je je niet al te druk maakt om C2.

En verder is mij wel eens opgevallen dat er bij een 79xx (neg. variant) gewoon elco's geplaatst worden die dan
net iets groter zijn dan C2 en C3 bij de 78xx.
Op basis daarvan heb ik dus ook mijn twijfels over het nut van C3 als C4 "low-ESR" en van goede kwaliteit is.

De laatste voeding die ik met concrete onderdelen opgebouwd heb was met 2x LP519 parallel als pass amp en
een EF85 als error amp maar dat voegt inderdaad niks toe aan deze discussie. Hooguit dat ik ook een beetje
weet waar ik het over heb in dit geval ook al is dit slechts hobbymatig.  :-X
Groet, Ronald.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26696
    • Pagina van klaas
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #35 Gepost op: 07 February 2015, 11:07:32 »
Ronald, ik zowel onbelast gemeten als met een weerstand van 39 ohm, dus pakweg 300 mA.
Bij het aantikken van de weerstand ontstaat een kortdurende ringel van enkele mV. Daarvan kon ik de duur en frequentie niet vaststellen aangezien de geheugenfunctie van mijn scoop het niet meer doet (zo'n ouderwetse nalichtbeeldbuis).
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Calimero

  • Offline Offline
  • Berichten: 1041
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #36 Gepost op: 07 February 2015, 13:53:42 »
Die ringel is geen probleem als je de boel (lees: load) eerst aansluit en dan pas inschakelt.
En voor de meeste test doeleinden is het vaak ook geen probleem als het even kort ringelt.
M.a.w. de TS hoeft zich hier geen zorgen om te gaan maken  ;)
Groet, Ronald.

gvandersel

  • HCC!m maar toch Selectrix (RMX)
  • Offline Offline
  • Berichten: 3603
  • Als het maar elektrisch is.
    • Homepage Gerard van der Sel
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #37 Gepost op: 09 February 2015, 14:05:22 »
Eigenlijk niets toevoegend aan de discussie. De 100nF aan de ingang (C2) parallel aan de grote elco (C1): een must. De inwendige weerstand van de grote elco is bij oscillatie zo groot dat je deze condensator wel weg kunt denken als belasting.
De condensator C3 kan weggelaten worden als de belastende IC's op de juiste wijze ontkoppeld zijn: 100nF over de voeding.
Voor C4 kan ik alleen maar zeggen dat deze geplaatst moet worden bij grotere belastingen > 0,5A.
Dus C1 en C2 altijd. C3 kan vervallen indien andere IC's aanwezig zijn en C4 is soms nodig.

Groet,

Gerard van der Sel.
Holzburg (IIIb/IVa) schaal N.
Kijk ook eens bij de bouw en lees de avonturen.

Klaas Zondervan

  • Offline Offline
  • Berichten: 26696
    • Pagina van klaas
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #38 Gepost op: 09 February 2015, 15:13:13 »
Net even mijn bovengenoemd experiment uitgebreid door ook C2 te plaatsen (100nF)
Resultaat is dat de 8 MHz oscillatie weg is, maar daarvoor in de plaats zie ik nu een 3 kHz rimpeltje van ca. 0,2 mV.
Al met al vind ik het niet erg verontrustend. Ik zal niet zeggen dat C2 en C3 overbodig zijn, maar ik heb ze nog nooit toegepast en daarvan ook nooit een nadelig effect gemerkt.
Projecten:
Dubbelom
Halte Assel
Geluk, dat is vooraan staan als de overweg gesloten is.

Menno

  • Offline Offline
  • Berichten: 3450
    • Mijn van-alles website
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #39 Gepost op: 09 February 2015, 20:04:53 »
In het tastbare datablad dat ik van de 78xx regelaar heb (jaha, ooit van m'n pa gekregen) staat dit:

'C2 is only needed when the distance between electrolytic capacitor C1 and IC1 exceeds 6" (inch) though it improves ripple rejection"

En hetzelfde staat bij de uitgangscondensator van 100 nF, ook daar toepassen als de voedingslijnen langer worden dan 6 inch.

Zelf pas ik ze gewoon altijd toe: als het dan niet werkt, hoef ik de voeding niet te verdenken (overigens, met het werken op breadboard kun je beter je hele breadboard volplempen met 100 nF C'tjes, want daar is bijna geen kruid tegen gewassen)

santerdam

  • Offline Offline
  • Berichten: 3865
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #40 Gepost op: 09 February 2015, 20:10:54 »
@Menno,

Kun je toelichten waarom de situatie op een breadboard zoveel verschillend is dat je overal de 100 nF C'tjes moet plaatsen ?

Sander

JAB van Ree

  • Offline Offline
  • Berichten: 3796
    • Stichting Historisch Dieselmaterieel
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #41 Gepost op: 09 February 2015, 21:30:10 »
Een breadboard introduceert een hoop storingen door de manier van opbouw van een breadboard. Aan de ene kant een hoop parasitaire capaciteit en aan de andere kant bevat het een hoop antenne's die allerlei storingen oppikken uit de omgeving.
1:1 Locomotor, Plan C/E/L/U/W en 2200 prutser, G1206 bestuurder
1:87 verzamelaar NS periode 1968-heden

santerdam

  • Offline Offline
  • Berichten: 3865
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #42 Gepost op: 09 February 2015, 22:08:36 »
@JAB,

Dank je voor de toelichting, ik wist niet dat een breadboard zo'n rampzalig ding was.

Sander

JAB van Ree

  • Offline Offline
  • Berichten: 3796
    • Stichting Historisch Dieselmaterieel
Re: LM78xx en condensatoren
« Reactie #43 Gepost op: 09 February 2015, 23:37:56 »
Rampzalig is zwaar overdreven. Zolang je simpel laagfrequent analoog of digitaal werk doet merk je het amper. Pas bij hoge frequenties (in de MHz range en hoger) begint het een rol te spelen, zo zullen je microcontrollertjes op slechte breadboards ineens geen mooie rechte clock pulsjes meer uitsturen en binnenkrijgen wat rare effecten kan geven.

Een en ander ook sterk afhankelijk van merk en type breadboard...

Maar ik ben over het algemeen wel van het robuust engineeren ; als ik met een paar componenten van enkele centen problemen bijna 100% kan uitsluiten dan is het voor mij een uitgemaakte zaak die dingen te plaatsen.
1:1 Locomotor, Plan C/E/L/U/W en 2200 prutser, G1206 bestuurder
1:87 verzamelaar NS periode 1968-heden