Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?

[johanw]

Hallo,

Van die kortsluiting kan ik wel begrijpen, maar zo staat het, zoals ik het lees, wel in de beschrijving.
En als ik het aansluit zoals in bovenstaande tekening dan kan ik niet programmeren.
als ik op het knopje druk gaat het ledje wel branden (en het blijft ook branden).
Maar hij programmeert niet.

Groet Johan.

[Ronaldk]

Dat is apart. Ik kan wel gewoon programmeren in die configuratie. Het lampje gaat pas uit als je er weer op drukt en dan is het ding geprogrammeerd.

Groet Ronald.

[Bert_Apd]

Hallo Johan,

Ik heb een hele poos zitten denken wat er fout kan zijn, maar ik begrijp eigenlijk niet wat je gedaan hebt zodat er zelfs kortsluiting ontstaat. Iets klopt er niet....

Je hebt toch niet ook alle "kruisende draden" in de tekening in reactie #2 met elkaar doorverbonden hè, dan hebben we zeker kortsluiting! Alleen de draden met elkaar verbinden op de plaatsen van de gekleurde punten...




In welk circuit treedt de kortsluiting op? Geeft je DCC-centrale kortsluiting aan en schakelt die af of geeft je externe voeding kortstluiting aan? Of misschien wel beide?

Kan het zijn dat jij de bij de tweede DR4018 niet de draden van de "rails"/"Centrale Unit" op de "Signal" hebt aangesloten maar in plaats daarvan de draden van de "Externe Voeding" en die ook doorverbonden hebt met de "POWER"? Met andere woorden: heb je de verkeerde draden aangesloten op de "SIGNAL"?

Op die manier krijgt de (tweede) DR4018 wel spanning waardoor na het indrukken van het knopje ook het LEDje gaat branden, maar hij krijgt geen DCC-signalen vanuit de rails... Dus is hij niet te programmeren.

Een tweede mogelijkheid is dat je bij de aansluiting volgens mijn tekening in reactie #2 ook de aansluitdraden van "POWER" en "SIGNAL" voor de tweede DR4018 verwisseld hebt. Ook dan krijgt de (tweede) DR4108 wel spanning maar geen DCC-signalen vanuit de rails... Dus is hij ook niet te programmeren. (Misschien ontstaat er bij deze aansluiting afhankelijk van de overige aansluitingen bij jou ook wel kortsluiting...)

Wat ik ook niet helemaal kan volgen is wat jij precies bedoelt met "programmeren".
Heb je de eerste DR4018 zo uit de verpakking geïnstalleerd zonder deze zelf een (wissel)adres te hebben gegeven (dus zonder  "programmeren")?
En wil je de tweede DR4018 nu een ander (wissel)adres geven (dus met "programmeren")?
Of wil je van de tweede DR4018 ook CV's veranderen?

En voor alle zekerheid: Welke "DCC- centrale" gebruik jij om te programmeren?

Is het mogelijk dat je eerst bovenstaande vragen nog eens beantwoord zodat we weten wat je gedaan hebt en wat je precies wilt?

Groeten,
Bert

[johanw]

Hallo,
Allereerst bedankt voor het meedenken. Wat de kortsluiting betreft, dit gebeurt alleen als ik de decoder aansluit op de manier die staat omschreven in de handleiding van digikeijs om de decoder te programmeren. De centrale geeft dan kortsluiting. Dit is trouwens een witte z21.

De eerste decoder heb ik zo uit de verpakking aangesloten op de wissels en die hoefde niet geprogrammeerd te worden, omdat die al staat ingesteld op adres 1 t/m 8. Dus hier heb ik geen wisseladres in hoeven te stellen Dus die werkt prima. Decoder 2 moet adres 9 t/m 16 krijgen. Voor zover ik weet zijn de draden niet verwisselt, daar had ik zelf ook al naar gekeken.

Morgen kom ik er niet aan toe om er mee verder te gaan, maar maandag waarschijnlijk weer wel en dan ga ik weer helemaal opnieuw beginnen. Alle draden er af en opnieuw aansluiten.
Ook ga ik dan kijken of de eerste decoder wel is te programmeren. Want eigenlijk moet de tweede decoder nu standaard ook adres 1 t/m/ 8 hebben, en dat heeft hij n.l. niet.

Groet Johan.

[Wim Ros]

Johan,

Decoder aansluiten zoals je de andere ook hebt aangesloten, knoppie drukken en met de z21 wisseladres 9 bedienen, en klaar is Johan, meer dat dit is het niet en zal het niet zijn ook. Gewoon doen wat er staat meer niet.

Groetjes

[Bert_Apd]

Hallo Johan,

Wat de kortsluiting betreft, dit gebeurt alleen als ik de decoder aansluit op de manier die staat omschreven in de handleiding van digikeijs om de decoder te programmeren. De centrale geeft dan kortsluiting.

Om de tweede te programmeren heb ik de draden van de power in de signal uitgang gedaan. Alleen maakt dat nu kortsluiting.

Uit het laatste citaat krijg ik de indruk dat je dus de "SIGNAL" op de "POWER" aangesloten hebt en niet de "POWER" op de "SIGNAL"... dat is een wezenlijk verschil en dat werkt dus niet!

En als dat het niet is dan de laatste mogelijkheid tot een fout: Je hebt de tweede DR4018 aangesloten volgens bovenstaand schema (dus op de "POWER" de externe voeding en op de "SIGNAL" de centrale/rails) en om de tweede DR4018 te kunnen "programmeren" heb je ook nog gedaan "wat er in de handleiding staat": de "POWER" en de "SIGNAL" met elkaar doorverbinden... Ook dat mag niet!

De doorverbinding hoef je alleen maar te doen als je op de "POWER" van DR4018 (nog) niets aangesloten hebt, in dat geval heeft de DR4018 geen voeding op de "POWER" en kan je die tijdelijk doorverbinden met de "SIGNAL" aansluiting zodat de DR4018 zijn "POWER" krijgt vanuit de rails.

Als je alles aansluit volgens het bovenstaande schema in #17 en verder niets meer extra met elkaar doorverbindt dan kun je de tweede DR4018 gewoon programmeren zoals Wim ook zegt:

 - Knopje op de tweede DR4018 indrukken zodat het ledje gaat branden
 - Op de z21 wisseladres 9 bedienen

Het ledje gaat dan uit en de DR4018 is "geprogrammeerd" op wisseladres 9.

Ik ben benieuwd of we je "denkfout" in de aansluiting nu gevonden hebben....

Groeten,
Bert

[Bert_Apd]

Hallo Johan en andere geïnteresseerden,

In aanvulling op mijn reactie #20 hierboven (deze nog wel graag lezen!) hierbij een volledig overzicht van de aansluitmogelijkheden van de DR4018 op de "centrale" en de "externe voeding".

Op de "centrale" zijn twee aansluitingen mogelijk:

  1. Via de "TRACK OUT" op het hoofdspoor (dit is de normale aansluiting en voor de MultiMaus de enige)
  2. Via de "PROG OUT"-aansluiting op het programmeerspoor (voor test- en programmeer-bewerkingen)




Voor de tijdelijke aansluiting op het programmeerspoor kan de "POWER" van de DR4018 (zoals ook is getekend) worden doorverbonden met de "SIGNAL"-aansluiting, aansluiting op een "externe voeding" is dan niet nodig.

Voor de aansluiting op de hoofdbaan van "kleine modelbanen" kan de voeding voor de "POWER" indien gewenst ook worden aangesloten op de "SIGNAL" aansluiting, zodat aansluiting op een "externe voeding" eveneens niet nodig is. Uiteraard is e.e.a. afhankelijk van het vermogen van de "centrale". Bij uitbreiding kan dan later alsnog een "externe voeding" worden aangeschaft en op de "POWER" worden aangesloten, waarbij de doorverbinding tussen "POWER" en "SIGNAL" uiteraard verwijderd dient te worden.

Het toekennen van een wissel-adres kan met de getoonde aansluitingen zowel via het programmeerspoor als via het hoofdspoor zonder verdere aanpassingen in de aansluitingen (ook de weerstand is dan niet nodig):

  1. Druk op de "PROGRAM"-toets van de DR4018 tot het LEDje gaat branden.
  2. Schakel op de "centrale" het gewenste wissel(adres).
  3. Het LEDje zal na het ontvangen van de (wissel)opdracht uitgaan.
  4. De DR4018 is nu klaar voor gebruik.

Zie ook de Handleiding bovenaan bladzijde 4.


Voor CV-programmering en/of -uitlezing dient tijdelijk een belasting van 150 of 270 Ohm (bijvoorbeeld een weerstand of lampje) tussen de C en Uitgang 1 te worden gemonteerd. Zie daarvoor de Handleiding bovenaan bladzijde 5.

Voor POM-programmering via het hoofdspoor zijn geen wijzigingen nodig in de aansluitingen, de DR4018 kan na het indrukken van de "PROGRAM"-toets op de DR4018 via de centrale geprogrammeerd worden via het loc-adres 9999.

Ik hoop dat je met deze tekening de aansluiting correct en werkend kunt maken.

Mochten er nog vragen of opmerkingen zijn dan hoor ik dat graag.

Groeten,

Bert

[Timo]

@Bert, Ik heb zelf geen DR4018 liggen dus even kleine check. In de handleiding van de DR4018 staat expliciet dat je zowel de signal als power ingangen aan je centrale moet hangen om hem een adres te geven. Maar de noodzaak lijkt me niet daar, het is immers technisch gezien lastiger om te zien of er digitaal signaal de power in gaat dan dat het gewoon niet uit maakt hoe je de DR4018 voedt. Klopt het dus dat de DR4018 ook te voorzien is als deze aan een externe voeding hangt? (Zolang de decoder dus maar voeding heeft.) Zo ja vindt ik dat wel een gebrek in de handleiding.


Timo

[Bert_Apd]

Timo,

Ik zal dit z.s.m. uittesten en de tekst zonodig aanpassen.

Bedankt voor je oplettendheid 

Groet,

Bert, die nu ook gaat slapen.... 

[Bert_Apd]

Timo,

Ik heb het (nogmaals) getest en het "adres instellen" werkt ook met een "externe voeding".

Mijn verhaal onder #21 is dus inhoudelijk juist.

De reden waarom in de handleiding zo expliciet staat vermeld dat je voor het toekennen van een adres "zowel POWER+SIGNAL tegelijk op de rails of rails- (tracks) uitgang van de centrale" moet aansluiten blijft voor mij ook gissen.
Ik denk dat dat er zo expliciet vermeld staat om te voorkomen dat je alleen de SIGNAL aansluit op de centrale en de DR4018 dus zonder spanning blijft, waardoor hij niet zal (kunnen) werken...

Zo ja vindt ik dat wel een gebrek in de handleiding.

Het is altijd moeilijk om een handleiding zodanig te schrijven dat het 100% zeker is dat de gebruiker doet wat er nodig is om de eerste kennismaking en allereerste bediening te laten slagen. Zoals het nu in de handleiding staat is succes verzekerd en als je eenmaal alles snapt kun je rustig daarvan afwijken (tenminste als het proefondervindelijk werkt, en dat doet het...)

Wil je dus een al "onder de tafel" gemonteerde en in gebruik zijnde DR4018 om één of andere redenen een nieuw wisseladres geven, dan kan je dat doen zonder de bedrading aan te passen. De aansluiting op een "externe voeding" kan dus niet de oorzaak zijn waarom Johan het wisseladres niet kan instellen en zelfs kortsluiting krijgt. Alleen het gelijktijdig aansluiten van POWER op een "externe voeding" en het doorverbinden van POWER naar SIGNAL levert dit probleem op. Doe dit dus nooit!

Mochten mijn bevindingen niet kloppen dan verwacht ik wel een "tik op mijn vingers" van de hier in dit forum aanwezige "specialisten". Die zijn er hier genoeg... 

Maar, als we "op de vingers gaan tikken", dan wel vanuit "kennis" en met "reden" en niet vanuit "theoretisch vermoeden"...

Ik wacht af....

Groeten,

Bert

[Timo]

Klopt dat een handleiding soort van fool proof moet zijn. Maar dan hadden ze beter de tekst kunnen gebruiken zoals ook bij POM staat.

Stap 1 : Sluit de signal ingang van de decoder aan op de rails uitgang van uw centrale.
Stap 2 : Zorg ervoor dat de module spanning krijgt via de power ingang van de module. (U kunt ook de power en signal ingang met elkaar doorverbinden)

Timo

[hubertus]

De reden waarom in de handleiding zo expliciet staat vermeld dat je voor het toekennen van een adres "zowel POWER+SIGNAL tegelijk op de rails of rails- (tracks) uitgang van de centrale" moet aansluiten blijft voor mij ook gissen.

Dit is al eens eerder aan de orde geweest bij de handleiding v1.2 en toen kwam er niet echt een duidelijk antwoord op van Digikeijs.
De handleiding is op dit punt onvolledig. Niet dat het tot problemen leidt als je een adres volgens de handleiding programmeert. Maar dat adres programmeren kan dus ook op een niet genoemde andere manier, die voor veel gebruikers veel makkelijker zal zijn.

Huub

[Bert_Apd]

Hallo Huub,

Bedankt voor de verwijzing naar de eerdere topic... 

Maar eigenlijk staat daar wat ik al vermeldde: "de 100% zekerheid-methode"....

Heel simpel. Omdat we hebben gemerkt dat er veel mensen zijn die bij adres programmeren alleen de signal ingang aansluiten waardoor het direct al niet werkt. Vandaar dat we bij de 'snelle start'vermelden dat beide aangesloten dienen te worden op de centrale om fouten te voorkomen en er dus ook niet vanuit gaan dat de module eerst gemonteerd wordt onder de baan, een externe voeding krijgt en pas dan een adres toegewezen krijgt.

Zoals het nu in de handleiding staat is succes verzekerd...

Uiteraard is het bij een "nieuw uit de doos" DR4018 beter om hem eerst even vooraf "simpel" aan te sluiten, een adres toe te kennen en te kijken of hij naar "verwachting" werkt...  Zeker als dit je eerste of tweede DR4018 is...

Maar dat adres programmeren kan dus ook op een niet genoemde andere manier, die voor veel gebruikers veel makkelijker zal zijn.

Dat is betrekkelijk, het moeten dan wel "ervaren" gebruikers zijn, want anders kunnen er verrassende effecten optreden. Als de DR4018 aangesloten is op de hoofdbaan moet je zowel bij het "adres toekennen" als bij "POM-programmering" er wel voor zorgen dat gedurende de programmeertijd er geen "vreemde"wissel bediend wordt door een andere gebruiker of actieve software...  In dat geval luistert de DR4018 ineens naar een niet meer te achterhalen "vreemd" adres...

Nog even het volgende.

Een probleem wat zich ook voor kan doen is dat na het indrukken van de PROGRAM-toets in eerste instantie de Led wel aangaat maar vrij snel daarna weer dooft. Dit kan zich blijven herhalen.

Dit vindt zijn oorzaak in het feit dat de DR4018 een Multiprotocol (DCC/Motorola) is. Nadat de PROGRAM toets is ingedrukt "bekijkt" de DR4018 het op de SIGNAL-aansluiting aanwezige protocol om te bepalen of dit DCC of Motorola is. Wordt nu een "verminkt" pakketje gezien dan kan dit tot gevolg hebben dat de Led uitgaat en de DR4018 het verkeerde protocol heeft herkend en "doof" is voor het andere protocol.

Dit probleem is eenvoudig te omzeilen door direct nadat de PROGRAM-toets is ingedrukt even een rij-opdracht naar een willekeurige loc te geven (die loc hoeft uiteraard niet op de baan te staan). Daardoor "herkent" de DR4018 het protocol en blijft hij in de programmeerstand staan.
Het handigst is natuurlijk de loc met loc-adres 9999...

Groeten,

Bert

[hubertus]

Dat is betrekkelijk, het moeten dan wel "ervaren" gebruikers zijn, want anders kunnen er verrassende effecten optreden. Als de DR4018 aangesloten is op de hoofdbaan moet je zowel bij het "adres toekennen" als bij "POM-programmering" er wel voor zorgen dat gedurende de programmeertijd er geen "vreemde"wissel bediend wordt door een andere gebruiker of actieve software...  In dat geval luistert de DR4018 ineens naar een niet meer te achterhalen "vreemd" adres...

De genoemde manier is: power en signal op de digitale spanning aansluiten. De niet genoemde manier: power op een externe voeding en signal op de digitale spanning.
De wijze van adres programmeren is verder hetzelfde, het risico op een verkeerd geprogrammeerd adres dus ook.
Voor iedereen die de decoder al onder zijn baan heeft gemonteerd en op een externe voeding heeft aangesloten, lijkt het me toch een stuk eenvoudiger dat je dat kunt laten zitten en toch een adres kunt programmeren. Dat betrekkelijke zie ik dus niet zo.
En als in de handleiding expliciet wordt aangegeven dat power en signal beide op de digitale spanning moeten zijn aangesloten, zullen er weinig "ervaren" gebruikers zijn die het toch op een andere manier gaan proberen.

Huub

[Wim Ros]

Mannen het is heel simpel. De decoder heeft een digital signaal nodig op de signal aansluiting, en een voedingspanning op de power. De laatste mag dezelfde zijn als de digitale spanning maar mag ook een gelijkspanning zijn of een wisselspanning of om het even wat voor andere spanningsvorm. Na de aansluiting op de Power zit een gelijkrichter en een condensator en een spanningsregelaar. Dus alles wat je er in stopt daar wordt een gelijkspanning van gemaakt met een bepaalde voltage.

Groetjes