Kleuren locs begin jaren vijftig

[Falkenberg]

Goh, wat ben ik blij dat ik "en/of" schreef. Mag iedereen zelf z'n eigen waarheid daarop interpreteren.

[Eelco Storm]

Ach, ik denk dat het veilig is te stellen dat NS tot 1954 gewoon een beetje aan het rommelen was met kleuren. Groene 1000'den, 400'den, 500/600/700'den, 2000'den, turkooise 1100/1200/1300'den, bruine 1200'den, blauwe 2400'den, bruine 2400'den....

[Huup]

Als historicus heb ik geleerd te vertrouwen op feiten die op papier zijn vastgelegd, in plaats van op de herinnering van wie dan ook.

Da's idd een goeie, in dat geval kan ik je niet verder helpen.
Uit het betreffende boek blijkt ook, voor zover dat kan natuurlijk ;-) , dat de nadruk bij de inzet van de 1200-en op de goederendienst lag. Er wordt geen melding gemaakt van een (voorgenomen) onderscheid tussen kleur en locdiensten, sterker, de loc's zaten in bepaalde omlopen, die zowel reizigers- als goederendiensten hadden
Ondanks dat de 1200 zich bij proefritten bewees voor zware goederentreinen, werden de olietreinen in die omlopen na het in dienst komen van de 1300-en, direct door die laatsten overgenomen.
Maar goed, afdoende bewijs is het niet, dat ben ik met je eens. Een boek over is niet de bron.

[henk]

Wie anders dan een direct betrokken hoofdingenieur en afdelingschef 'Locomotieven' bij Werkspoor zo je dan geloven?

Oudendal is wel op meer foutjes en ongerijmdheden te betrappen. Zolang er weinig archiefmateriaal van Werksppor voorhanden is, wordt het beeld sterk bepaald door het zeer feilbare geheugen.

[Huup]

Tja, ik verwacht dat Bouman dat verifieerd. Maar ook verwachting is feilbaar, ik geef het direct toe 

[roadster36]

Uit welk jaar zijn de Beelen dan?
Die zijn dan weer afgeleverd in Bruin en Blauw
Het Bruin is dus echt weloverwogen gekozen.

[Eelco Storm]

De Beelen zijn van '53/'54 en de eerste exemplaren waren blauw.

[nscargo]

Ach, ik denk dat het veilig is te stellen dat NS tot 1954 gewoon een beetje aan het rommelen was met kleuren. Groene 1000'den, 400'den, 500/600/700'den, 2000'den, turkooise 1100/1200/1300'den, bruine 1200'den, blauwe 2400'den, bruine 2400'den....

Je vergeet de Lila 2530. Die werd pas in 1963 bruin
Harm

[henk]

Als historicus heb ik geleerd te vertrouwen op feiten die op papier zijn vastgelegd, in plaats van op de herinnering van wie dan ook.

Is er eigenlijk een oorspronkelijke bron voor het verhaal dat een deel van de 1200'en voor de goederendienst waren bedoeld? Zo logisch was dat in de jaren vijftig ook al niet.

[prutser]

Da's idd een goeie, in dat geval kan ik je niet verder helpen.
Uit het betreffende boek blijkt ook, voor zover dat kan natuurlijk ;-) , dat de nadruk bij de inzet van de 1200-en op de goederendienst lag. Er wordt geen melding gemaakt van een (voorgenomen) onderscheid tussen kleur en locdiensten, sterker, de loc's zaten in bepaalde omlopen, die zowel reizigers- als goederendiensten hadden
Ondanks dat de 1200 zich bij proefritten bewees voor zware goederentreinen, werden de olietreinen in die omlopen na het in dienst komen van de 1300-en, direct door die laatsten overgenomen.
Maar goed, afdoende bewijs is het niet, dat ben ik met je eens. Een boek over is niet de bron.

Ik ben bang dat we het met het boek als bron moeten doen, het vervuilingsverhaal en goederenvervoer als zwaartepunt van inzet lijkt mij de meest plausibele verklaring voor de kleur bruin.
In het boek staat trouwens ook dat de 1200'en na enkele jaren de olietreinen weer overgenomen hebben.

Stephan.

[timtrein]

De kleurendiscussie is wel interessant. Er zijn wat moeilijk te verklaren aspecten.
- Als een deel van de 1200'en niet turkoois maar bruin afgeleverd moest worden omdat een deel van de serie voor de goederendienst zou rijden, waarom is dat dan kennelijk zo overhaast besloten? En waarom moest de al turkooize 1215 alsnog bruin worden? Dat neigt er toch wel naar dat de locs nogal snel vervuilden.
- Maar waarom zijn dan de 1300'en, die vrijwel allemaal pas daarna afgeleverd werden, niet ook in een andere kleur in dienst gekomen? De 1300'en waren immers van meet af aan met name ook voor goederentreinen bedoeld.

[Quinzeedied]

- Maar waarom zijn dan de 1300'en, die vrijwel allemaal pas daarna afgeleverd werden, niet ook in een andere kleur in dienst gekomen? De 1300'en waren immers van meet af aan met name ook voor goederentreinen bedoeld.

Misschien omdat deze in Frankrijk zijn gebouwd en het nog lastig was een wijziging door te geven?
Wat zijn precies de afleverdata van de 1215 en de 1300 t/m 1311?

[martijn tiebie]

Interessant draadje.
Als iemand antwoord heeft op de vraag tot wanneer de 1200en in turkoois hebben gereden dan ben ik helemaal in mijn nopjes
Ik ben wel ergens een foto tegengekomen van een turkooizen 1200 die is genomen einde 1955, maar weet iemand of deze ook in 1956 nog in deze kleurstelling hebben gereden. Van een bruine 1200 heb ik wel foto's gezien welke zijn genomen in 1957.
Mijn toekomstige spoorbaan zal het thema een drie landenpunt rond 1956 / 1957 krijgen.

Weet iemand antwoord op mijn vraag? 

Groetjes Martijn

[Eelco Storm]

Vanaf 1954 vond de omschildering naar Berlijns blauw plaats. Ik betwijfel of er in 1956/1957 nog turkooise locs waren.

[Quinzeedied]

Ik weet niet hoe betrouwbaar de datumnotering van het Utrechts archief is, maar hier nog een aantal foto's uit het archief:

1144 in oktober 1955:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/160352

1304 in feb/mrt 1956
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/151560

Deze lijken mij allebei turquoise aan de kleur tussen de sierstrippen te zien.

En dan heb je deze nog, maar daar klopt de datumnotering niet echt van lijkt mij:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/160530

In ieder geval wel een late turquoise uitvoering, te zien aan de nieuwe rooster, nieuwe schuiframen en extra handgrepen op de neus. Met een beetje fantasie lijken het wel 2'en te zijn op de eerste plan E, dus dan zou het na de klassewijziging moeten zijn en dus vanaf 1956.