Conrad wisselmotor gaat maar 1 kant op

[Langstraatspoorlijn]

Na een uur prutsen en diverse topics te doorlopen hebben toch maar even zo de vraag. Ik heb een Tillig wissel uitgebouwd van een modulebak en op een testbaan/plaat aangesloten op Digikeijs 4018. Ook de wisselmotor interface tbv conrad wisselmotor er tussen gezet. Snel en eenvoudig kunnen programmeren via Multimaus en alles werkte. Wissel gaat naar links/rechts en geen sluiting. Ook de loc rijdt er zeer netjes overheen (Het betreft hier Tillig wissels nieuwe generatie).

Vervolgens zelfde wissel terug in baan ingebouwd maar wissel gaat maar 1 kant op. Wat zie ik over het hoofd/doe ik fout? Ik heb verder geen kortsluitingen in mijn modulebaan. Wisselmotor doet het ook gewoon en ook de decoder heeft de juiste preset (8xwisselaandrijving motor) ?

aansluitingen ; geel naar puntstuk, twee bruine bij elkaar (zwarte draad nu) en naar wisselmotor interface, rood naar wisselmotor interface, twee blauwe naar respectievelijk linker/rechterrailstaaf. Het vreemde is dus dat als ie uitgebouwd is e.e.a. gewoon werkt.



gr
Teun

[PietB]

Teun,
is het niet zo det de DR4018 geschikt is voor wisselspoelen (dwz 3 draden een common, afbuigend en rechtdoor)?
De conrad motor heet maar twee draden een common en twee diodes die of de positive of de negatieve fase doorgeven aan de motor.
Kijk even op mijn webpagine http://www.modelbaan.ath.cx/wissels/
Daar zie je dit plaatje:

En de bijbehorende uitleg.

Zo op het eerste gezicht denk ik dat deze motoren niet geschikt zijn voor de DR4018, of andersom.

grt Piet.

[Bert_Apd]

Hallo Piet en Teun,

Teun,
is het niet zo det de DR4018 geschikt is voor wisselspoelen (dwz 3 draden een common, afbuigend en rechtdoor)?
De conrad motor heeft maar twee draden een common en twee diodes die of de positive of de negatieve fase doorgeven aan de motor.

Zo op het eerste gezicht denk ik dat deze motoren niet geschikt zijn voor de DR4018, of andersom.

De DR4018 is wel degelijk ook geschikt om de Conrad wisselmotor aan te sturen, maar dan wel in combinatie met het DR4101 Wissemotor Interface. En die heeft Teun (gelet op zijn foto's) er ook tussen zitten.


De DR4018 dient met Preset 6 (CV47 = 6) of Preset 13 (CV47 = 13) ingesteld te worden:



Hierbij ook de link naar de DR4101 van Digikeijs:

> http://www.digikeijs.nl/dr4101-wisselmotor-interface.html

Citaat uit de webpagina:

Deze wisselmotor interface kan gebruikt worden om een uitgang van de DR4018 wisseldecoder geschikt te maken voor het aansturen van een wisselmotor zoals bijvoorbeeld de Conrad Wisselaandrijving 219999.

Dat moet dus kunnen werken zoals Teun ook al had geconstateerd op zijn testbaan/plaat.

Helaas heb ik zelf geen DR4101 thuis liggen en kan dus hier niets uittesten...

Maar aangezien de DR4018/DR4101 combinatie van Teun "uitgebouwd" wel werkt, moet er iets anders aan de hand zijn:

 - Gebruik je dezelfde DR4018 als die je op de testbaan/plaat had aangesloten?
 - Heb je de juiste Preset (weer) goed ingesteld?
 - Zit er toevallig nog een stukje isolatiemantel tussen de aansluitklemmen van de DR4018 of de DR4101 waardoor de draadkern van één van de aansluitdraden geen contact maakt?
 - Heb je de diodes in de definitieve opstelling onder de baan wel antiparallel geschakeld?




Ik ga er nog even verder over nadenken...

Groet,
Bert

[Klaas Zondervan]

- Heb je de diodes in de definitieve opstelling onder de baan wel antiparallel geschakeld?

De diodes zitten vast aan de bruine draden, die zitten dus vanzelf antiparallel.
Waarom het niet werkt zou ik ook niet weten, is op afstand moeilijk te zien.
Je zou eens twee leds antiparallel kunnen aansluiten in plaats van de motor, om te zien of hij wel ompoolt.

[Timo]

Aantal fouten die ik kan bedenken.

De decoder stuurt om een of andere reden maar 1 signaal. Om te testen, sluit een lampje (of wissel met spoel of led+ weerstand, keert op polariteit) aan op de decoder, kan je deze beide laten oplichten?

Eén draad met diode zit niet. Knip de diodes af en voeg de beide bruine draden gelijk de DR4101 in.

Draadje tussen de decoder en de DR4101 zit niet goed. Wissel de twee zwarte draden tussen de Dr4101 en de decoder eens om. Gaat de wissel nu alleen nog de andere kant op? Zo ja, die draadjes vervangen.


Timo

[Klaas Zondervan]

Als je de diodes afknipt werkt de eindafschakeling niet meer.

[PietB]

Leg dat eens uit Klaas?

@Bert: dat met die DR4101 had ik inderdaad niet opgemerkt.
Slecht gelezen, Teun had het wel gemeld.

grt Piet.

[Timo]

Dat is waar, niet aan gedacht. De ene bruine draad wordt afgeschakeld de ene kant op en de ander de andere kant op. Maar bij gebruik van een decoder met puls uitgang niet heel nodig.

Andere test voor de diode, draai de draden van de wisselmotor in de DR4101 om. Gaat de wissel nu nog steeds maar dezelfde kant op om maar nu met de andere toets op de centrale?


Timo

[Klaas Zondervan]

Piet, dat kan ik aan de hand van jouw tekeningetje:



In de aandrijving zit in serie met elke diode nog een eindcontact.
Stel dat op de bovenste aansluiting de plus komt, dan loopt de stroom via de onderste diode naar de motor, de motor gaat rechtsom. Aan het eind van de slag gaat het contact in serie met de diode open, en de motor stopt.
Zet je nu de min op de bovenste aansluiting, dan loopt de motorstroom door de bovenste diode, de motor loopt linksom, sluit eerst weer het contact in serie met de onderste diode. Aan het eind van de slag gaat het contact in serie met de bovenste diode open, de motor stopt.

Als je de diodes er tussenuit knipt, dan is altijd één van de contacten gesloten, dus zal de motorstroom pas stoppen als de spanning wordt weggenomen.

[Karst Drenth]

Wat ook nog mogelijk is, is dat wanneer je hem onder de baan schroeft, de afschakelcontacten niet meer sluiten doordat b.v. de behuizing van de aandrijving wat onder spanning komt te staan. Of, dat de aandrijving zijn hele slag niet kan maken.

De mechanische uitvoering van de eindafschakeling is niet wat je zegt helemaal je van het

Maarr... met de DR4018 op Preset 13 heb je die ook niet nodig (dus ook de diodes niet). De 4018 stuurt dan net als bij een spoelenwissel, een tijdsbegrensde puls uit, waarbij de PWM van de uitgang behouden blijft.


Grtzz,

Karst

[Ronaldk]

Wat ook nog mogelijk is, is dat wanneer je hem onder de baan schroeft, de afschakelcontacten niet meer sluiten doordat b.v. de behuizing van de aandrijving wat onder spanning komt te staan. Of, dat de aandrijving zijn hele slag niet kan maken.

Inderdaad, dat kan nog wel eens gebeuren met de conrads... Ik heb ze destijds met dik dubbelzijdig tape vastgezet. Bij sommige dan nog twee kleine schroefjes in het hout maar niet te strak vast zetten. Dan vervormt het ding niet echt.

Groet Ronald

[PietB]

Piet, dat kan ik aan de hand van jouw tekeningetje:
Als je de diodes er tussenuit knipt, dan is altijd één van de contacten gesloten, dus zal de motorstroom pas stoppen als de spanning wordt weggenomen.

Ja dat is duidelijk, nooit aan gedacht.
Bedankt.

grt Piet.

[Langstraatspoorlijn]

Iedereen superbedankt voor alle tips  . Daar kan ik wat mee.

Werkvolgorde zal zijn;

-preset 6 opnieuw instellen
-indien het niet werkt draden interface andersom proberen om te kijken wat ie dan doet/ draden kern wat verder afstrippen. Wellicht te kort gehouden.
-Wisselmotor even loshalen...behuizing staat volgens mij ook iets onder spanning dus wellicht te stak geschroefd.
-Preset 13 gebruiken en diodes afknippen om te kijken of het dan werkt.

Kortom, ik heb genoeg ideeen om weer verder te kunnen. Uiteraard laat ik nog even weten wat de oorzaak was.

gr
Teun

[Bert_Apd]

Hallo Teun,

aansluitingen : geel naar puntstuk, twee bruine bij elkaar (zwarte draad nu) en naar wisselmotor interface, rood naar wisselmotor interface, ....

Kijk voor de zekerheid eerst nog eens even of de "twee bruine bij elkaar" wel allebei contact hebben met elkaar....

Je weet maar nooit.... 

Jammer genoeg zit er geen foto bij hoe de aansluiting(en) gedaan zijn op de wisselmotor zelf... kroonsteentje?

Groet,

Bert

[Langstraatspoorlijn]

Thanks iedereen. Probleem is opgelost. Had dus alles op de testplaat werkend gekregen en heb daarbij het wissel gebruikt dat ook op de modulebak lag. Ik had echter een nieuwe wisselmotor gebruikt. Bij het terugbouwen van het wissel heb ik weer de oorspronkelijke wisselmotor aangesloten. Daar zat nu het probleem. Deze blijkt gewoon defect te zijn (nieuw uit verpakking). Ik heb een nieuwe gepakt en deze gaat mooi om.

Soms is de oplossing zo voor de hand liggend. Zal inwendig in de wisselmotor iets niet goed zitten.  Ga nu snel verder om de overige 30 wissels aan te sluiten. Met het druilige weer buiten een mooie tijdsbesteding. 


Overigens soldeer ik alles en zet er krimpkous overheen. Aan slechte verbindingen kon het dus niet liggen
gr
Teun