Batterijtreinen op dunne spoorlijnen goedkoop alternatief voor elektrificatie

[Dirk J]

Vervuilende centrale plus vervuilende auto's of vervuilende centrale maar auto's die geen uitlaatgassen hebben.

Auto's die geen uitlaatgassen hebben. Tja. Bij elektrische tractie van welke soort dan ook, verplaats je de vervuiling naar daar waar de elektriciteit wordt opgewekt. Alleen als je zeker weet dat die opwekking plaats vindt zonder milieubelasting is elektrische tractie schoon. En daar valt nog best wat op af te dingen, helaas.

[Biesje]

Even eerst iets vertellen: Ik ben zelf zeker geen milieurakker (mijn auto is een Trans Am uit 1984 met een dikke 5 liter V8, ook al is het een hobby en rij ik er niet veel mee) maar ik kijk overal vrij objectief tegenaan.

Het opwekken van elektriciteit kan in een centrale veel efficiënter én schoner gedaan worden dan met een dieselmotor. De vervuiling van een centrale kan veel beter gecontroleerd worden en gefilterd worden dan in een diesel. Fijnstof en andere rommel word zo verminderd doordat het niet meer onderweg uitgebraakt wordt maar meteen gefilterd (tenminste, dit zou moeten gebeuren).

Ik heb ook gelezen dat ze bezig zijn met een bepaald soort algen te kweken die de koolstof direct uit de schoorsteen van de centrale omzet in biomassa en dan weer uitgeperst kan worden om een bio diesel te maken. Dan is er als het ware een soort CO kringloop. Ook is het nu nog zo dat veel elektriciteit opgewekt word met kolen of gas, maar kernenergie in een moderne centrale is op korte termijn een flink stuk schoner, op lange termijn zit je weer met de afvalstoffen die ergens opgeslagen moeten worden. Ook niet ideaal.

Andere manieren om elektriciteit op te wekken zoals wind en zonne-energie zijn ook in opkomst. In tegenstelling tot wat velen denken werkt een zonnepaneel ook als het bewolkt is en de panelen worden ook steeds efficiënter. Ook zijn er plannen om energie op te wekken met zeewater dat heen en weer gesleurd wordt door de maan: eb en vloed zijn in staat om met behulp van de juiste apparatuur energie op te wekken. Verder natuurlijk kernfusie (niet te verwarren met de kernsplijting centrales die we nu hebben), nu nog in de kinderschoenen maar hopelijk in enkele decennia rijp om genoeg energie op te wekken.

Het mooie van elektrisch rijden is dat het universeel is: het maakt voor de trein of de auto niet uit waar de prik vandaan komt. In de toekomst word energie vast efficiënter en milieuvriendelijker opgewekt. Belangrijk is om daar alvast mee te beginnen. Er zijn nu eenmaal veel factoren die meespelen. Ook vergeten velen de vervuiling die noodzakelijk is om de olie op te snorren en te verwerken en transporteren naar praktische brandstoffen.

Even terug on topic: ik denk dat het heel erg goed is dat accu's gebruikt worden. Dit levert meer know how op en wellicht innovaties om accu's nog efficiënter te maken. Natuurlijk is de typische diesel geur en geluid (smaak ook?) geweldig en nostalgisch. Maar daar hebben we straks de musea voor

Mvg,

Robert.

[Thom]

Maar gaat het hier alleen om het milieu ?
Volgens mij niet, en is het idee dat elektrisch rijden in ieder geval een stuk goedkoper is dan op diesel rijden sinds treinen ook gewoon op witte diesel rijden.

Het idee van accu treinen is dat je dan niet de hele infra van een baanvak hoeft te voorzien van bovenleiding, wat al een kostbare aangelegenheid is, en je daarmee dus al weer kosten uitspaart en tóch van de diesel af bent...

[hubertus]

Die centrale kan ook een windmolen of een zonnepanneel zijn.

Dat is bij dit vraagstuk niet interessant. Omdat er geen overschot is van zonne- en windenergie, betekent dat per definitie dat het laden van electrische auto's op basis van deze energiebronnen ten koste gaat van andere verbruikers die nu van zonne- en windenergie gebruik maken. De extra energie die benodigd is voor electrisch auto's zal dus altijd uit centrales komen die nog overcapaciteit hebben en dat zijn de (bruin)kolen- en gascentrales en in een land als Frankrijk mogelijk ook nog kerncentrales. Daarvan vallen de gascentrales om prijstechnische redenen als eerste af.
Zeker omdat de accu's door het gewicht het energieverbruik van de auto's nog extra verhogen, is het nog maar de vraag of er per saldo een milieuvoordeel valt te behalen met electrisch rijden.

Huub

[henk]

De uitstoot ter plekke is in ieder geval een stuk lager en dat is in stedelijke gebieden wel zo prettig. Komen we misschien toch nog aan de fijnstofnormen en dat scheelt weer wat gezondheidsschade.

Maar met accurijden op nevenlijnen heeft dat natuurlojk niks te maken.

[hubertus]

In zoverre wel, dat ook daar de afweging moet worden gemaakt tussen een al dan niet hybride dieselvariant en een hybride vorm met accu's.

[ZwolsBas]

Op welke lijnen dan?
Zover ik weet rijden in NL op (bijna)alle diesel lijnen moderne GTW(spurt etc) treinen rond, die zie ik komende 20 jaar niet snel verdwijnen...
Alleen traject Zwolle - Enschede en Zwolle Kampen rijden nog buffels, dat tweede is wel een dunne lijn maar kostenplaatje voor aanschaf moet je ook naar kijken.

[tothebeach]

Apeldoorn-Dieren??

Duikt weg..

Groet,
Michel

[Jeronimos]

Voor een buffel kun je dat ook beter doen. 

[martijn v m]

Apeldoorn Dieren is en blijft een museum lijn 

Groet Martijn 
Woon in Eerbeek

[tothebeach]

hap 

[martijn v m]

jup 

Wel geinig die PPM gevalletjes

Groeten

Martijn

[Illya Vaes]

Ik begrijp alleen niet hoe ze met droge ogen kunnen en blijven beweren dat accu/batterij voeden duurzamer en groener is dan diesel of gewoon bovenleiding.

Uit het Gelderland-onderzoek bleek al dat bovenleiding gewoon voordeliger is in de exploitatie, na de initiele investering (1 rondweggetje minder?).
Die exploitatie is nou juist waar het geld bij moet.
Die bovenleidingtechniek is volledig bekend en relatief eenvoudig, dus een cynicus zegt dat dit soort projectjes alleen gaat om het bij vrindjes doen belanden van geld uit de publieke ruif.
En bij de GTW's is het een kwestie van de aandrijfunit wisselen/ombouwen, dus weinig kapitaalvernietiging (en dan negeren we de onduurzaamheid).
Bovendien is Arnehm - Doetinchem - Winterswijk nou juist géén "dunne" lijn - met een kwartierdienst (zeker op een enkelsporige lijn, gevoelig voor vertraging doorgeven) vrààg je juist om elektrificatie (vermogen! en frequentie - drukker dan op menige nog door NS geelektrificeerde lijn).

Doe die onderzoeken maar naar het wegtransport (vrachtwagens!) en doe dat vooral van het wegverkeersbudget, in plaats van het al minieme OV-budget te verbrassen aan speeltjes (voor rijke bedrijven) die uiteindelijk toch altijd weer het belang van het wegverkeer dienen (in dit geval wordt gesuggereerd dat de trein "niet duurzaam" is, maar het is nog steeds vele malen efficienter qua energie, ruimtegebruik, ... dan het concurrerende wegverkeer waar de Trans-Am's  ongehinderd blijven rondrijden).

[dh3201]

Maar gaat het hier alleen om het milieu ?

Wordt er bij het accu verhaal ook rekening gehouden met de milieu-aspecten van het vervaardigen van de accu's en van het na gebruik weer ontmantelen van de accu's. Daar zitten nogal wat goedjes in die je niet zomaar ergens mag dumpen en zo....

[henk]

Denk het wel. Bij recyclen maak je van die stoffen gewoon weer een nieuwe accu en accu's worden hier bijna 100 procent gerecycled.

Ondertussen schijnen tweetactscooters de grootste aantasting van de luchtkwaliteit te veroorzaken. Dus nee, die treintjes gaan het verschil niet maken.