Doel:€250.00
Donaties:€180.00

Per saldo:€-70.00

Steun ons nu!

Laatst bijgewerkt
op 22-10-2018
Algemeen

De stichting

Recente berichten

Update: baan in de tropen door Hans Grasmaijer
Vandaag om 15:48:58
Stationsplein Baden Baden door Dion
Vandaag om 15:45:03
(BNLS Modulebaan) 27 oktober 2018 Generale repetitie tbv Eurospoor in Eindhoven. door Pietervde
Vandaag om 15:31:11
Cranicher Altbahn door Arjen52
Vandaag om 15:30:27
Hema by Lima door gvandersel
Vandaag om 15:17:30
Projekt 083-338 door Basilicum
Vandaag om 15:00:53
Raadplaatje door GerardvV
Vandaag om 14:15:44
Extra OPEN DAG MSG Drechtsteden door St00mboy
Vandaag om 13:50:27
Simpele kit voor een NS 600/2000 in N door Rick
Vandaag om 13:34:17
MB-module: "Groeten uit Jottum" door Ronald Hofmeester
Vandaag om 13:25:55
EifelBurgenBahn door Reinout van Rees
Vandaag om 13:18:05
Schwarzburg-Neuffen-Bahn door Gerard
Vandaag om 13:17:03
3D/RM-IG: Onshape - Materieel 1:76 door Sobat Kras
Vandaag om 13:12:34
De soap die Fyra heet door henk
Vandaag om 13:11:23
The Intercontinental Railroad Company door clickmaniac
Vandaag om 12:39:00
Mallnitzer Tauernbahnstrecke ÖBB N Spoor door Petertrein81
Vandaag om 12:05:00
Mijn eerste H0 modeltreinbaan in aanbouw door Wim Vink
Vandaag om 12:01:21
Pronsfeld door rotaspeed
Vandaag om 11:27:16
Ostmühle, rangeerbaan in spoor 0 door dimo1_dimo1
Vandaag om 10:52:15
HTM stoomwagens 151-157 door skiptram
Vandaag om 10:15:11
NL baan: Frotterdam in h0 door Ben
Vandaag om 09:27:12
VERPLAATST: Welke fabrikant maakt dit type hekwerk? door Bert van Gelder
Vandaag om 09:22:57
Serre bergbaan, knutselproject van mijn zoon Jamie en mij door a.moonen
Vandaag om 09:10:21
Welke fabrikant maakt dit type hekwerk? door Wim Hesselink
Vandaag om 08:23:33
Schrootbaan in spoor 1 door Marco EB
Vandaag om 08:03:34
Toon hier je nieuwe (model) spooraanwinst(en)... door Rick
Vandaag om 07:41:26
Baan in Los Angeles door AndrevdG
Vandaag om 07:13:34
Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's door mcnjasper
Vandaag om 07:10:33
"Litter Bin" voor Brits spoor en Britse modelspoorprojecten door Marc tramt
Vandaag om 07:09:11
NS omBC290x van MK modelbouwstudios door Ivo tB
Vandaag om 00:53:25
  

Auteur Topic: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen  (gelezen 40284 keer)

Esufreak

  • ESU E94
  • Offline Offline
  • Berichten: 1012
  • Met de hulp van mijn vrouw,wordt het wel wat.
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #15 Gepost op: 13 mei 2014, 19:57:01 »
Komen we toch terug bij de ECoS, deze leest alle CV waarden zondermeer uit.

Gr, Arie
HO 3rail, ESU ECoS II, ESU Detector, Switchpilot+Extension, ESU Class77/BR218/V200/VT69900/E94/BR151-Brawa-Marklin.

Mijn baan in aanbouw
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54735.0.html

PeterNS

  • Offline Offline
  • Berichten: 97
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #16 Gepost op: 13 mei 2014, 21:14:41 »
Beste forumleden,

Ik ben zeer verheugd met de hele leerzame discussie. Stel dat ik toch start met de Ecos 2 centrale ik heb al van Roel begrepen dat Rosoft componenten met de Ecos 2 te combineren zijn. Heeft iemand ervaring met Rosoft componenten?
Is dit verstandig of beter om alles van Esu aan te schaffen?  Zijn er forumleden die mij kunnen aangeven welke alternatieve ( goedkopere ) componenten ook al zijn dit bijvoorbeeld bouwpakketten ik er voor in de plaats kan aanschaffen? Als je dan een dure centrale aanschaft en dat met goedkopere componenten aanvult het geheel qua prijs kan compenseren.

Peter




Han Zijlstra

  • Forumlid, hobbyist & leverancier:Trainspecials! Decodershop! Sceneryshop!
  • Offline Offline
  • Berichten: 4296
  • The Right Track, Your track!
    • Trainspecials
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #17 Gepost op: 14 mei 2014, 09:02:13 »
Komen we toch terug bij de ECoS, deze leest alle CV waarden zondermeer uit.

Gr, Arie

En laten zich uitermate makkelijk wijzigen!
Han Zijlstra is op maandag 24 november 2014 overleden.

ESU Ecos, Littfinski, Kuehn, Zeller, Piko, Roco Multimaus, Massoth, Zimo, NMJ, Athearn, BLI, Kadee, Fleischmann, Roco, Proto, MDS, LGB, Bachmann,Hufing,  USA en .... de blikken trein van mijn Vader!

Esufreak

  • ESU E94
  • Offline Offline
  • Berichten: 1012
  • Met de hulp van mijn vrouw,wordt het wel wat.
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #18 Gepost op: 14 mei 2014, 20:31:00 »
Peter,

Ik begrijp dat het veel geld is voor een centrale met alle bijkomende laten we maar zeggen "schakelaars".
Ik kan ook niet in je beurs kijken, maar probeer in ieder geval niet op een centrale te besparen. Hier krijg je later spijt van als haren op je hoofd.
Bij Esu configureren alle componenten zich direct met elkaar. Bij andere zoals eerder beschreven weet ik dit niet. Dit komt omdat ik zelf alles van Esu heb.

Om zelf terugmelders, bezetmelders etc......... in elkaar te gaan bakken, ik geef het je te doen. Ik weet inmiddels best wel wat van solderen, het gaat me inmiddels makkelijk af, maar ik zie er geen gat in. Een ander misschien wel hoor, en jij waarschijnlijk best ook wel.

Persoonlijk, dit is mijn eigen mening, zeg ik, schaf alles bij Esu aan, als je met een ECoS 2 gaat rijden.

Gr, Arie
HO 3rail, ESU ECoS II, ESU Detector, Switchpilot+Extension, ESU Class77/BR218/V200/VT69900/E94/BR151-Brawa-Marklin.

Mijn baan in aanbouw
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54735.0.html

henk

  • Online Online
  • Berichten: 17570
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #19 Gepost op: 14 mei 2014, 21:21:35 »
Ik heb het draadje maar eens doorgelezen, maar het is me nog steeds niet duidelijk wat Peter wil. Hij wil met de hand rangeren, maar moet de rest automatisch kunnen rijden? En moet dat allemaal in één keer? Wil hij de treinen op een scherm kunnen volgen en de wissels bedienen? Bezuinigen op een centrale is niet verstandig, maar veel geld uitgeven aan nodeloze functies ook niet.

Alles van ESU kopen is gemakkelijk, maar het is ook duur en kent beperkingen. Als je zelf bouwen leuk vindt, dan is misschien juist een centrale met universele uitbreidingsbussen (Loconet en/of Xpressnet) een idee. Vroeger kocht je dan een Intellibox of een Lenz, tegenwoordig eerder een Z21.

En zelf bouwen is bepaald geen heksentoer. Ik ben ook zo'n elektronica halfwetende, maar ik heb een jaar of 15 geleden toch kans gezien zelf een centrale in elkaar te zetten met de bijbehorende componenten. Pas vorig jaar heb ik hem ingeruild voor een Spartaanse Lenz. Meer centrale heb ik niet nodig.
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

PeterNS

  • Offline Offline
  • Berichten: 97
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #20 Gepost op: 14 mei 2014, 22:02:52 »
Beste Henk,

Uiteraard moet en kan niet alles in 1 keer. Alleen door het vele lezen en de positieve reacties dacht ik te starten met de Ecos 2 centrale.
Als het verstandiger is om anders te starten met digitaal rijden hoor ik het graag. Ik ben zoekende. Ik kreeg al de hint om met de Roco Mulimouse te starten.
Uitgangspunt is dat ik dus digitaal wil gaan rijden maar omdat ik ook met goedrentreinen rijdt is er ook rangeerwerk te doen. Het is toch leuk om daar zelf iets in te kunnen betekenen dus zelf rangeren. Ik vroeg mij alleen af als je zo'n dure centrale zou aanschaffen kun je dan bijvoorbeeld geld bezuinigen door op de componenten die er nog bij moeten worden aangeschaft deze bijvoorbeeld in bouwpakket te kopen en zelf in elkaar te zetten. Het is dan leuk dat je iets zelf maakt en het scheelt in de portemonnee en bovendien zijn dat vaak ook kwalitatieve goede componenten toch?  Als ik niet duidelijk genoeg ben komt waarschijnlijk dat ik de verkeerde vragen heb gesteld. Ik ben wel door Ronald Koers weer een hoop wijzer geworden in hoe ver je dus je baan wil/kan digitaliseren.

Nogmaals kort samen gevat:

Ik wil dus digitaal rijden het materiaal is allemaal digitaal voorbereid of heeft een decoder.
Alleen het rangeerwerk zou ik dus zelf willen beïnvloeden.


Vriendelijke groet,


Peter


henk

  • Online Online
  • Berichten: 17570
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #21 Gepost op: 14 mei 2014, 22:37:52 »
Het lijkt erop of er toch nog een misverstand in je vraag zit Peter. Je hebt het over digitaal rijden. Digitaal rijden is niets anders dan decoders in de loc en een centrale om de locs te sturen. Het grote voordeel is dat je iedere loc echt onafhankelijk met de hand kan besturen. Dat is het wezen van digitaal. Dat kan al met een Multimauscentrale voor pakweg 80 euro. Een duurdere centrale biedt dan wat meer gemak, zeg standaard twee handregelaars en gemakkelijk programmeren van eigen merk decoders, maar voor met de hand rijden is zo'n centrale wel een klap geld.

De vraag is of je meer wilt.  Dan namelijk is een centrale met meer mogelijkheden echt interessant.
Wil je de wissels en/of seinen digitaal besturen en waarom eigenljk? Zo ja, dan heb je daarvoor decoders nodig. Die zijn eigenlijk niet heel duur meer. Kijk maar bij Digikeijs of Wim Ros.
Wil je die wissels bedienen vanaf een mooi tableau op een beeldscherm? Dat hebben centrales als de Ecos of de Z21.
Wil je de baan geheel of gedeeltelijk gaan automatiseren? Dat de treinen zelf hun weg vinden. Daarvoor hebben duurdere centrales vaak ingebouwde mogelijkheden. Dan ook heb je terugmelders nodig. Die zijn trouwens ook al niet heel duur meer.

Weer een andere weg is een basale centrale die vooral de digitale signalen opwekt en de rest met een computer regelen. Niet handig voor met de hand rijden, maar met de meest uitgebreide automatiseringsmogelijkheden. Dat vind ik nou leuk.

En hoe snel moet het? Heel wat mensen zijn met een Maus begonnen om eens aan digitaal te proeven. Sommigen vonden dat mooi zat. De Maus is goed uit te breiden en anders kan je later alsnog een uitgebreide centrale aanschaffen.
Maar het kan natuurlijk ook leuk zijn om in één keer een centrale met allerlei extra's aan te schaffen.

Hier kan je ervaringen lezen en wat adviezen krijgen. Maar alleen jij weet wat je wil.

Oh ja, wat zelfbouw betreft. Dat moet je vooral leuk vinden. Er zijn goede componenten te koop voor prijzen waarvoor je eigenlijk niet meer zelf kan gaan bouwen. Ik doe het in ieder geval niet meer.
« Laatst bewerkt op: 14 mei 2014, 22:42:11 door henk »
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Martin Hornis

  • Offline Offline
  • Berichten: 676
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #22 Gepost op: 15 mei 2014, 03:06:26 »
En soms werken mensen (zoals ik bv.) andersom. Eerst heb ik een Intellibox (versie 1) gekocht voor het grotere en algemene werk (schrijven en vooral uitlezen van CV-waarden).
Naderhand heb ik in een Mobile Station 1 gekocht (zat bij een mooie startset) en weer later een losse Mobile Station 2, omdat je daar ook de wissels en seinen mee kunt bedienen. Hiermee kan ik aardig uit de voeten op een dubbelsporige ovaal op het onderste deel van een dubbeldekkerbed. Mijn kleinzoon kan hier goed mee overweg. Een IB lijkt mij nog teveel knopjes te hebben voor zijn speelvingertjes.
Dus... waarom òf een grote, òf een kleine centrale? Je kunt ook een grote èn een kleine centrale aanschaffen (= dubbel plezier) en je leert er erg veel van.
Märklin K-rails; analoge besturing via Pascalprogramma's, PLC-methodes, I2C-bus en digitaal

hubertus

  • Offline Offline
  • Berichten: 3275
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #23 Gepost op: 15 mei 2014, 11:56:49 »
Zoals ik het begrijp wil je een automatisch treinverkeer, waarbij je een deel van je baan hebt waar je handmatig wilt rangeren.

Dan zou ik het volgende overwegen.
- Multimaus
- 2e hands PC of laptop van een paar jaar oud (als je er zelf geen meer hebt staan)
- S88XPressNetLi (van Rosoft, om je Multimaus aan de PC te hangen)
- Wisseldecoders die DCC verstaan
- Terugmelders die op basis van S88 werken
- Koploper
- Een zelfgemaakt bedieningspaneel dat je in koploper als extern tableau gebruikt

En eventueel, als je behoefte hebt om decoders uit te lezen, een ESU-programmer.

Dan ben je minder kwijt dan aan een Ecos terwijl je uiteindelijk waarschijnlijk meer mogelijkheden hebt.
De Ecos is een mooi apparaat hoor, maar ik vind hem vrij duur. Die hoge prijs lijkt vooral te zitten in de mogelijkheden voor automatisch rijden, maar die toch altijd een slap aftreksel zullen zijn van een pc-besturing.
Bovendien vind ik om te rangeren een vaste regelaar zoals de Ecos niet het allerhandigste in het gebruik. Een handregelaar zoals de Multimaus werkt dan veel makkelijker, omdat je dichtbij je trein kunt komen. Zeker bij aan- en afkoppelen erg nuttig.
Natuurlijk kun je bij de Ecos ook een handregelaar aanschaffen, maar dat komt er wel weer extra bij.

Met het extern tableau in koploper kun je rijwegen instellen voor de trein waarmee je aan het rangeren bent, daar kan dan even geen automatisch rijdende trein komen.
Ik heb er zelf een in een handzame behuizing gemaakt, waarin ook een eenvoudige handregelaar op basis van een paar terugmeldcontacten is geïntegreerd. En daarmee kan ik heerlijk rangeren. Gewoon bedieningspaneeltje in mijn hand waarmee ik zowel de rijwegen voor het rangeren mee kan instellen als de loc kan bedienen waarmee ik rangeer. De overige treinen rijden dan veilig hun rondjes, zolang ik met mijn rangeerloc de rode seinen maar niet negeer...

Ik heb even Koploper genoemd, omdat ik daar de mogelijkheden van ken. Er zullen vast andere programma's zijn waar dit ook mogelijk mee is.

Nog even over dat uitlezen.
Ik heb zelf een intellibox, waarmee ik kan uitlezen, maar gebruik die mogelijkheid zelden.
Ik programmeer eenmalig de decoder met de door mij gewenste instellingen en daarna kijk ik er eigenlijk bijna nooit meer naar om.
Het resultaat van het programmeren beoordeel ik door naar het gedrag van de betreffende loc te kijken, dat hoef ik niet bevestigd te zien door de CV-waarde die ik heb geprogrammeerd uit te lezen. Een heel enkele keer dat ik later nog wat aanpassingen wil doen, dan gebruik ik het uitlezen om het merk van de decoder te achterhalen, maar meer eigenlijk niet.
Maar dit kan natuurlijk voor iedereen anders zijn.

Huub
 

Esufreak

  • ESU E94
  • Offline Offline
  • Berichten: 1012
  • Met de hulp van mijn vrouw,wordt het wel wat.
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #24 Gepost op: 15 mei 2014, 14:53:08 »
Huub,

Ik vind dat je behoorlijk denigrerend praat over een Ecos. Een Ecos is een computer hoor met Linux besturing.
Daarnaast is koploper gedoemd uit te sterven, daar dit niet meer wordt ondersteund.
Je komt dan uit op I-train, maar hier moet voor worden betaald. Ik bedoel dan de licentie, en later de updates.

Bezint eer gij begint.

Gr, Arie
« Laatst bewerkt op: 21 mei 2014, 13:23:31 door NS8714 »
HO 3rail, ESU ECoS II, ESU Detector, Switchpilot+Extension, ESU Class77/BR218/V200/VT69900/E94/BR151-Brawa-Marklin.

Mijn baan in aanbouw
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54735.0.html

Han Zijlstra

  • Forumlid, hobbyist & leverancier:Trainspecials! Decodershop! Sceneryshop!
  • Offline Offline
  • Berichten: 4296
  • The Right Track, Your track!
    • Trainspecials
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #25 Gepost op: 15 mei 2014, 15:06:37 »
Huub je somt een aantal componenten op die voor een herintreder vaak te ingewikkeld zijn om te bouwen of te configureren.

t grote onderscheid bij herintreders is vaak het tijdsbestek waarin men een aantal dingen wil en kan bereiken.
doorgaans is het tijdsbestek waarin men "klaar "wil zijn veel korter dan van de hobbygenoot die al jaren bezig is met de hobby. Daarnaast neemt het lerend vermogen af naarmate de leeftijd toeneemt.  We zijn tegenwoordig veel meer geneigd  om intuitief zaken te bedienen. Een touchscreen ( tablet, smartphone, pc) is weer te verkiezen boven een minischermpje ondersteund door knopjes waarvan je geen terugkoppeling krijgt.

Ik raad de meeste herintreders aan om een Piko set of Roco setje te starten (en lok en minicentrale) Je kunt beide makkelijk koppelen met een Esu centrale en zo dicht bij je baan blijven.


Han Zijlstra is op maandag 24 november 2014 overleden.

ESU Ecos, Littfinski, Kuehn, Zeller, Piko, Roco Multimaus, Massoth, Zimo, NMJ, Athearn, BLI, Kadee, Fleischmann, Roco, Proto, MDS, LGB, Bachmann,Hufing,  USA en .... de blikken trein van mijn Vader!

hubertus

  • Offline Offline
  • Berichten: 3275
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #26 Gepost op: 15 mei 2014, 15:41:47 »
Han, je doet een aantal aannames waarvan je totaal niet weet of ze op de topicstarter van toepassing zijn.
Ik ken genoeg herintreders waarvoor wat jij stelt helemaal niet opgaat.
Ik geef een configuratie ter overweging die naar alle waarschijnlijkheid goedkoper is en/of meer mogelijkheden biedt dan een configuratie met de Ecos en, zover ik heb begrepen wat Peter wil, meer recht doet aan zijn wensen. Verder heb ik geen enkel belang bij welke centrale of configuratie dan ook.
Kan best dat ik dat toch verkeerd begrepen heb. Maar misschien kan hij dat beter zelf beoordelen dan dat jij dat voor hem doet.

@ Arie, Koploper zal inderdaad uitsterven, maar ik kan je nu al verklappen dat de Ecos ook gedoemd is uit te sterven. Dat is nu eenmaal het lot van alle soft- en hardware ten behoeve van baanbesturing. ;) Maar als je nu met koploper begint kun je de eerstkomende 10 jaar nog wel vooruit hoor.

Huub

henk

  • Online Online
  • Berichten: 17570
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #27 Gepost op: 15 mei 2014, 15:47:49 »
En de mogelijkheden voor automatiseren van alleen de Ecos zijn zeer beperkt in vergelijking met een gespecialiseerd programma. Dat heeft niets met denigrerend te maken, maar is een objectieve constatering. ESU heeft ook geen andere pretenties wat dat betreft.

Ik vind het verder een plastic knijperdoos met een hoge defectenstand. Kijk, dat mag je misschien denigrerend noemen.  ;)
Het is heel Nederlands om iets heel Nederlands te vinden.

Han Zijlstra

  • Forumlid, hobbyist & leverancier:Trainspecials! Decodershop! Sceneryshop!
  • Offline Offline
  • Berichten: 4296
  • The Right Track, Your track!
    • Trainspecials
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #28 Gepost op: 15 mei 2014, 15:55:06 »
Goh henk, je posting voegt wel waarde toe zeg :'(

Wel even appels met appels vergelijken. Een Ecos of Intellibox of Marklin CS of(vul maar in) heeft niets te maken met een treinenloopautomatiseringsprogramma ( 3xWW).

Han Zijlstra is op maandag 24 november 2014 overleden.

ESU Ecos, Littfinski, Kuehn, Zeller, Piko, Roco Multimaus, Massoth, Zimo, NMJ, Athearn, BLI, Kadee, Fleischmann, Roco, Proto, MDS, LGB, Bachmann,Hufing,  USA en .... de blikken trein van mijn Vader!

Esufreak

  • ESU E94
  • Offline Offline
  • Berichten: 1012
  • Met de hulp van mijn vrouw,wordt het wel wat.
Re: Vraag mbt digitaal herintreding / digitaal beginnen
« Reactie #29 Gepost op: 15 mei 2014, 15:56:57 »
Henk,

Naar mijn mening heb je dan nog nooit een fatsoendelijke centrale in je handen of bezit gehad.
HO 3rail, ESU ECoS II, ESU Detector, Switchpilot+Extension, ESU Class77/BR218/V200/VT69900/E94/BR151-Brawa-Marklin.

Mijn baan in aanbouw
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54735.0.html