BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: PeterNS op 11 mei 2014, 21:18:59
-
Beste forumleden,
Ik ben herintreder dus nog zoekende. Heb al wel veel gelezen en geleerd van deze website. Nu wil ik mijn baan gelijk digitaal maken. Alhoewel ik bijvoorbeeld wel zelf het rangeren op de baan wil kunnen doen. Nu heb ik op het forum gelezen dat menig lid de Ecos 2 centrale als heel positief ervaart. Dus dat zou voor mij dan als start fungeren om aan te schaffen. Verder wil ik mijn 30 wissels voorzien van servomotors.
Maar is er iemand van u die mij kan vertellen wat er verder allemaal aan apparatuur ( dus kosten) bij komt om de baan digitaal te maken. De baan bestaat uit 3 verdiepingen volgens het hondebot principe en wordt dubbelspoors Verder moet er door de 2 schaduwstations een keerlusdetectie in worden gebouwd. Ik ben wel iemand die met een soldeerbout overweg kan dus als iets in bouwpakket te krijgen waardoor het goedkoper wordt en leuker voor mijzelf om te maken houd ik mij aanbevolen. Mijn baan staat op de site als L baan 3,75 x 2,00 ergens in Nederland. Heeft u tips of suggesties van harte en alvast bedankt.
Peter
-
Ligt er vooral aan of je automatisch wilt rijden. Is dat niet het geval ben je, als alle loc's van decoder zijn voorzien, klaar. Zelfs wissels digitaal is geen must. Maar met een Ecos 2, waar je de baan op kunt tonen, werkt dat wel handig :) Enige wat je dan moet bedenken, hoe wil je de seinen en/of de beveiliging gaan doen?
Timo
-
Dat zou ik dan ook digitaal doen. Ik wil digitaal rijden alleen zou ik het rangeerwerk zelf willen.
-
Per 4 wissels heb je 4 servo's nodig en 1 Servodecoder.
-
Misschien is detectie dan toch ook wel belangrijk.
Dan kunnen rijwegen met automatische schakelingen worden aangelegd.
Ik lees dat je een ECos hebt, dan is een ECosdetector erg makkelijk, configureerd zichzelf.
Gr, Arie
-
Beste forumleden,
Wat heb je precies aan apparatuur nodig om een baan digitaal te kunnen rijden met alleen een Ecos 2 ben ik er niet.
Er komen servo decoders bij met servo motoren voor de wisselbediening. Nu verkoopt Rosoft ook allerlei elektronica en ik zie bij de decodershop van ESU ook allerlei componenten. Zijn Rosoft en ESU met elkaar te combineren? Ik lees in de Encyclopedie dat er om kosten te besparen diodebruggen moeten worden gemaakt voor de niet gedetecteerde baangedeeltes. Ik zie door het electronicabos de bomen niet meer , is er iemand die mij kan helpen aangeven wat je nu precies nog nodig hebt aan componenten om digitaal te kunnen rijden?
Peter
-
Wat heb je precies aan apparatuur nodig om een baan digitaal te kunnen rijden met alleen een Ecos 2 ben ik er niet.
Ja, dan ben je er feitelijk wel.... Alleen jij hebt een andere perspectie en verwachting van digitaal rijden. Eerst even een uitleg van digitaal rijden en de vormen die je hebt:
- Alleen loks digitaal rijden:
Daarvoor heb je dan nodig een loks met decoders en een digitale centrale om de loks aan te sturen. De wissels en seinen schakel je handmatig met schakelaars. Je kan handmatig met meerdere loks rijden op één spoor onafhankelijk van elkaar.
- Digitaal rijden en wissels digitaal schakelen:
Daarvoor heb je nodig: digitale loks, een digitale centrale en om de wissels te schakelen een wisseldecoder waarmee je de wisselaandrijving bedient. De wissels schakel je dan via toetsen op de centrale en kan je ook via de centrale de loks onafhankelijk van elkaar bedienen.
- Geautomatiseerd digitaal rijden met centrale:
Daarvoor heb je nodig: Digitale loks, een digitale centrale, wisseldecoders voor de wissels en bezetmelders voor het melden van de positie van de treinen aan de centrale. Een aantal moderne centrales hebben een ingebouwd programma waarmee je al redelijk automatisch kan rijden. Dit is tot op zekere hoogte. Ze kunnen meestal niet alles. Er is één centrale die een compleet programma in zich heeft.
- Geautomatiseerd digitaal rijden met centrale en de computer:
Dit is het meest uitgebreide variant. Je hebt dan heelveel zaken nodig: Digitale loks, een digitale centrale, wisseldecoders voor de wissels en bezetmelders voor het melden van de positie van de treinen aan de centrale en een PC met treinbesturingssoftware.
Meestal wordt het automatisch rijden dus gedaan via de computer. De computer moet weten waar de een trein is. Dit kan door middel van een bezetmeldprint. Deze zitten tussen de baan en de centrale. De baan is dan verdeeld in stukken, ook wel blokken genoemd. De bezetmeldprinten worden aangesloten op de baan en op de centrale en melden aan de centrale de status. De centrale zit dan gekoppeld aan de computer. Op de computer draait een programma om de treinen te besturen. Je moet wel in alles in het computerprogramma invoeren anders gebeurt er nog niets.
Voor het rijden met de computer hoef je geen uitgebreide centrale te hebben. De computer doet toch het werk. Met een handregelaar kan je dan rangeren. Een multimaus met een extra print is dan al genoeg.
Je kan op verschillende manieren handmatig rangeren. Door een handregelaar aangesloten op de computer of via de centrale. Dat ligt een beetje aan de centrale die je aanschaft. Dat is dus niet één, twee, drie te zeggen over het hoe en wat. Ligt helemaal aan de keuzes die je maakt.
Er komen servo decoders bij met servo motoren voor de wisselbediening. Nu verkoopt Rosoft ook allerlei elektronica en ik zie bij de decodershop van ESU ook allerlei componenten. Zijn Rosoft en ESU met elkaar te combineren?
Ja, geen probleem.
Ik lees in de Encyclopedie dat er om kosten te besparen diodebruggen moeten worden gemaakt voor de niet gedetecteerde baangedeeltes.
Dat ligt helemaal aan het programma dat je gaat gebruiken. Als je koploper gaat gebruiken dan kan je de diodebruggen gebruiken. Bij andere programma's kan het net iets anders liggen.
Ik zie door het electronicabos de bomen niet meer , is er iemand die mij kan helpen aangeven wat je nu precies nog nodig hebt aan componenten om digitaal te kunnen rijden?
igt aan de keuze die je maakt: Het allemaal digitaal rijden, het verschil zit hem in hoever je wilt gaan automatiseren. Dat staat al in bovenstaande deel van dit bericht genoemd, en nog eens in dit artikel Treinbesturingssoftware: Wat heeft u nodig? (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Treinbesturingssoftware#Wat_heeft_u_nodig.3F).
Groet Ronald.
-
@Ronald,
Als je koploper gaat gebruiken dan kan je de diodebruggen gebruiken. Bij andere programma's kan het net iets anders liggen.
Volgens mij bestaat er geen echte relatie tussen een diodebrug en Koploper. De diodebrug dient om de werking van de stroomdetectie bij bezetmelders preciezer te maken. Als ik me niet vergis heeft Lenz als eerste dat principe toegepast, destijds meestal 4 diodes ipv een diodebrug.
Dit staat eigenlijk los van het gebruikte programma. Wel lees je vaak over de diodebrug waar ook wordt gesproken over Koploper, maar dat is toeval omdat over Koploper het meest gedetailleerd is geschreven. Destijds had Lenz waarschijnlijk nog nooit gehoord van Kopler.
Het gaat overigens over één brugcel (of 4 losse diodes). Meer cellen spelen een rol zodra je met extra boosters gaat werken.
Sander
-
Sander,
Volgens mij was en is dat Tams, en zeker is Lenz niet de geestelijk vader daarvan, Lenz stroomdetectie werkt met een andere spanningsval, namelijk over 1 diode, ipv 2 in serie.
Groetjes
-
Volgens mij bestaat er geen echte relatie tussen een diodebrug en Koploper. De diodebrug dient om de werking van de stroomdetectie bij bezetmelders preciezer te maken.
Ja en nee... De relatie is dat je het spanningsverschil tussen een deel wat achter een bezetmeldprint zit en een deel wat daar niet achter zit opheft. Daardoor werkt je bezetmelding beter omdat je overal dezelfde spanning hebt. Bij Koploper kan je een ongedecteerd deel in een blok hebben. Dan kan je een bezetmeldpunt uitsparen. Dat is wat PeterNS bedoeld.
Als ik me niet vergis heeft Lenz als eerste dat principe toegepast, destijds meestal 4 diodes ipv een diodebrug.
Je bedoelt toch niet het ABC-systeem (A-symetrisch DCC (http://www.holleman.demon.nl/treinen/asymmetrisch.htm)) voor het beinvloeden van de trein? Dus afremmen en stoppen van een digitale lok zonder centrale?
Dit staat eigenlijk los van het gebruikte programma. Wel lees je vaak over de diodebrug waar ook wordt gesproken over Koploper, maar dat is toeval omdat over Koploper het meest gedetailleerd is geschreven. Destijds had Lenz waarschijnlijk nog nooit gehoord van Kopler.
Inderdaad het staat los van het gebruikte programma. Je zal het mogelijk ook moeten gebruiken bij andere software als je bijvoorbeeld de wissels niet gaat detecteren. Dan heb je hetzelfde probleem.
Het gaat overigens over één brugcel (of 4 losse diodes). Meer cellen spelen een rol zodra je met extra boosters gaat werken.
Ligt aan het amperage van de brugcel of vier losse diodes moet verwerken (1, 2 of 3 ampère). En per versterker moet je dan een losse "niet gedecteerde draad hebben.
Dat is allemaal voor later ;) PeterNS moet eerst bepalen wat hij wilt.
Groet Ronald.
-
@Wim - @Ronald,
Het is inderdaad niet Lenz. Ik had een plaatje voor ogen, waarvan ik dacht dat het Lenz was. Dit blijkt de Viessmann 5234 te zijn.
(http://people.zeelandnet.nl/rosoft/diodes.JPG)
Dit plaatje is afkomstig van de website van Wim.
Zie ook : http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,17616.msg263883.html#msg263883
en verdere berichten in dat topic.
Sander
-
Beste Ronald,
Ik ben harstikke blij met jouw gedetailleerde uitleg met betrekking tot de digitale mogelijkheden op de baan. Hier kan ik wat als beginner mee. Omdat forumleden over de Ecos 2 positief zijn ook wat betreft de gebruiksvriendelijkheid wil ik vandaar uit starten met het digitaliseren. Men wens is om de treinen, seinen en wissels en de baan digitaal aan te sturen.
Het rangeerwerk wil ik graag zelf kunnen doen. Alleen is het voor mij moeilijk te bepalen welke componenten je daar voor nodig hebt en niet de verkeerde keuzes hierin maakt. Het is nu 1 maal geen goedkope hobby. Ik heb in het verleden wel bijvoorbeeld audio bouwkits in elkaar gesoldeerd aan de hand van handleiding maar dit is toch weer even anders. Door je uitleg wordt het wel wat duidelijker.
Vriendelijke groet,
Peter
-
Ik ben harstikke blij met jouw gedetailleerde uitleg met betrekking tot de digitale mogelijkheden op de baan. Hier kan ik wat als beginner mee.
Graag gedaan.
Omdat forumleden over de Ecos 2 positief zijn ook wat betreft de gebruiksvriendelijkheid wil ik vandaar uit starten met het digitaliseren. Men wens is om de treinen, seinen en wissels en de baan digitaal aan te sturen.
Even de aanschaf van de ECoS 2 in relatie met jouw onderstaande opmerking:
Het is nu 1 maal geen goedkope hobby.
Omdat het geen goedkope hobby is zou ik eerder beginnen met een "goedkopere" centrale dan de ECoS 2. Je kan dan lekker beginnen met een "hand" of beginnerscentrale zoals de Roco Multimaus. Daar kan je alles meedoen, dus loks, wissels en seinen te bedienen en programmeren. De aanschaf ligt tussen 65 en 100 euro en de Multimaus blijft zijn waarde behouden. Dus als je na een tijdje spelen en uitproberen toch overweegt om een grotere en uitgebreidere centrale te kopen dan kan je je multimaus zo verkopen. Koop je nu een dure centrale en je plannen veranderen of het bevalt toch niet... enzovoort dan ben je minder kwijt dan met de ECoS 2. De ECoS 2 is iets moeilijker te verkopen dan een multimaus-setje. Het is het overwegen waard.
Groet Ronald.
-
De leercurve voor een multimaus kan bij herintreders wel eens te steil zijn is mijn ervaring. ( het ontbreekt wat aan logica in dat ding.) Voor veel herintreders is de interactie tussen dig. apparaat en de bediening ervan bij een Ecos makkelijker te begrijpen dan bij andere dig. centrales.
-
Een vraag waar ook rekening mee gehouden moet/mag worden is: Kan de centrale de CV-waarden van de locs uitlezen? De goedkopere centrales kunnen dat veelal niet. Dus moet je werkelijk alles opschrijven wat je in de locdecoder geprogrammeerd hebt.
-
Komen we toch terug bij de ECoS, deze leest alle CV waarden zondermeer uit.
Gr, Arie
-
Beste forumleden,
Ik ben zeer verheugd met de hele leerzame discussie. Stel dat ik toch start met de Ecos 2 centrale ik heb al van Roel begrepen dat Rosoft componenten met de Ecos 2 te combineren zijn. Heeft iemand ervaring met Rosoft componenten?
Is dit verstandig of beter om alles van Esu aan te schaffen? Zijn er forumleden die mij kunnen aangeven welke alternatieve ( goedkopere ) componenten ook al zijn dit bijvoorbeeld bouwpakketten ik er voor in de plaats kan aanschaffen? Als je dan een dure centrale aanschaft en dat met goedkopere componenten aanvult het geheel qua prijs kan compenseren.
Peter
-
Komen we toch terug bij de ECoS, deze leest alle CV waarden zondermeer uit.
Gr, Arie
En laten zich uitermate makkelijk wijzigen!
-
Peter,
Ik begrijp dat het veel geld is voor een centrale met alle bijkomende laten we maar zeggen "schakelaars".
Ik kan ook niet in je beurs kijken, maar probeer in ieder geval niet op een centrale te besparen. Hier krijg je later spijt van als haren op je hoofd.
Bij Esu configureren alle componenten zich direct met elkaar. Bij andere zoals eerder beschreven weet ik dit niet. Dit komt omdat ik zelf alles van Esu heb.
Om zelf terugmelders, bezetmelders etc......... in elkaar te gaan bakken, ik geef het je te doen. Ik weet inmiddels best wel wat van solderen, het gaat me inmiddels makkelijk af, maar ik zie er geen gat in. Een ander misschien wel hoor, en jij waarschijnlijk best ook wel.
Persoonlijk, dit is mijn eigen mening, zeg ik, schaf alles bij Esu aan, als je met een ECoS 2 gaat rijden.
Gr, Arie
-
Ik heb het draadje maar eens doorgelezen, maar het is me nog steeds niet duidelijk wat Peter wil. Hij wil met de hand rangeren, maar moet de rest automatisch kunnen rijden? En moet dat allemaal in één keer? Wil hij de treinen op een scherm kunnen volgen en de wissels bedienen? Bezuinigen op een centrale is niet verstandig, maar veel geld uitgeven aan nodeloze functies ook niet.
Alles van ESU kopen is gemakkelijk, maar het is ook duur en kent beperkingen. Als je zelf bouwen leuk vindt, dan is misschien juist een centrale met universele uitbreidingsbussen (Loconet en/of Xpressnet) een idee. Vroeger kocht je dan een Intellibox of een Lenz, tegenwoordig eerder een Z21.
En zelf bouwen is bepaald geen heksentoer. Ik ben ook zo'n elektronica halfwetende, maar ik heb een jaar of 15 geleden toch kans gezien zelf een centrale in elkaar te zetten met de bijbehorende componenten. Pas vorig jaar heb ik hem ingeruild voor een Spartaanse Lenz. Meer centrale heb ik niet nodig.
-
Beste Henk,
Uiteraard moet en kan niet alles in 1 keer. Alleen door het vele lezen en de positieve reacties dacht ik te starten met de Ecos 2 centrale.
Als het verstandiger is om anders te starten met digitaal rijden hoor ik het graag. Ik ben zoekende. Ik kreeg al de hint om met de Roco Mulimouse te starten.
Uitgangspunt is dat ik dus digitaal wil gaan rijden maar omdat ik ook met goedrentreinen rijdt is er ook rangeerwerk te doen. Het is toch leuk om daar zelf iets in te kunnen betekenen dus zelf rangeren. Ik vroeg mij alleen af als je zo'n dure centrale zou aanschaffen kun je dan bijvoorbeeld geld bezuinigen door op de componenten die er nog bij moeten worden aangeschaft deze bijvoorbeeld in bouwpakket te kopen en zelf in elkaar te zetten. Het is dan leuk dat je iets zelf maakt en het scheelt in de portemonnee en bovendien zijn dat vaak ook kwalitatieve goede componenten toch? Als ik niet duidelijk genoeg ben komt waarschijnlijk dat ik de verkeerde vragen heb gesteld. Ik ben wel door Ronald Koers weer een hoop wijzer geworden in hoe ver je dus je baan wil/kan digitaliseren.
Nogmaals kort samen gevat:
Ik wil dus digitaal rijden het materiaal is allemaal digitaal voorbereid of heeft een decoder.
Alleen het rangeerwerk zou ik dus zelf willen beïnvloeden.
Vriendelijke groet,
Peter
-
Het lijkt erop of er toch nog een misverstand in je vraag zit Peter. Je hebt het over digitaal rijden. Digitaal rijden is niets anders dan decoders in de loc en een centrale om de locs te sturen. Het grote voordeel is dat je iedere loc echt onafhankelijk met de hand kan besturen. Dat is het wezen van digitaal. Dat kan al met een Multimauscentrale voor pakweg 80 euro. Een duurdere centrale biedt dan wat meer gemak, zeg standaard twee handregelaars en gemakkelijk programmeren van eigen merk decoders, maar voor met de hand rijden is zo'n centrale wel een klap geld.
De vraag is of je meer wilt. Dan namelijk is een centrale met meer mogelijkheden echt interessant.
Wil je de wissels en/of seinen digitaal besturen en waarom eigenljk? Zo ja, dan heb je daarvoor decoders nodig. Die zijn eigenlijk niet heel duur meer. Kijk maar bij Digikeijs of Wim Ros.
Wil je die wissels bedienen vanaf een mooi tableau op een beeldscherm? Dat hebben centrales als de Ecos of de Z21.
Wil je de baan geheel of gedeeltelijk gaan automatiseren? Dat de treinen zelf hun weg vinden. Daarvoor hebben duurdere centrales vaak ingebouwde mogelijkheden. Dan ook heb je terugmelders nodig. Die zijn trouwens ook al niet heel duur meer.
Weer een andere weg is een basale centrale die vooral de digitale signalen opwekt en de rest met een computer regelen. Niet handig voor met de hand rijden, maar met de meest uitgebreide automatiseringsmogelijkheden. Dat vind ik nou leuk.
En hoe snel moet het? Heel wat mensen zijn met een Maus begonnen om eens aan digitaal te proeven. Sommigen vonden dat mooi zat. De Maus is goed uit te breiden en anders kan je later alsnog een uitgebreide centrale aanschaffen.
Maar het kan natuurlijk ook leuk zijn om in één keer een centrale met allerlei extra's aan te schaffen.
Hier kan je ervaringen lezen en wat adviezen krijgen. Maar alleen jij weet wat je wil.
Oh ja, wat zelfbouw betreft. Dat moet je vooral leuk vinden. Er zijn goede componenten te koop voor prijzen waarvoor je eigenlijk niet meer zelf kan gaan bouwen. Ik doe het in ieder geval niet meer.
-
En soms werken mensen (zoals ik bv.) andersom. Eerst heb ik een Intellibox (versie 1) gekocht voor het grotere en algemene werk (schrijven en vooral uitlezen van CV-waarden).
Naderhand heb ik in een Mobile Station 1 gekocht (zat bij een mooie startset) en weer later een losse Mobile Station 2, omdat je daar ook de wissels en seinen mee kunt bedienen. Hiermee kan ik aardig uit de voeten op een dubbelsporige ovaal op het onderste deel van een dubbeldekkerbed. Mijn kleinzoon kan hier goed mee overweg. Een IB lijkt mij nog teveel knopjes te hebben voor zijn speelvingertjes.
Dus... waarom òf een grote, òf een kleine centrale? Je kunt ook een grote èn een kleine centrale aanschaffen (= dubbel plezier) en je leert er erg veel van.
-
Zoals ik het begrijp wil je een automatisch treinverkeer, waarbij je een deel van je baan hebt waar je handmatig wilt rangeren.
Dan zou ik het volgende overwegen.
- Multimaus
- 2e hands PC of laptop van een paar jaar oud (als je er zelf geen meer hebt staan)
- S88XPressNetLi (van Rosoft, om je Multimaus aan de PC te hangen)
- Wisseldecoders die DCC verstaan
- Terugmelders die op basis van S88 werken
- Koploper
- Een zelfgemaakt bedieningspaneel dat je in koploper als extern tableau gebruikt
En eventueel, als je behoefte hebt om decoders uit te lezen, een ESU-programmer.
Dan ben je minder kwijt dan aan een Ecos terwijl je uiteindelijk waarschijnlijk meer mogelijkheden hebt.
De Ecos is een mooi apparaat hoor, maar ik vind hem vrij duur. Die hoge prijs lijkt vooral te zitten in de mogelijkheden voor automatisch rijden, maar die toch altijd een slap aftreksel zullen zijn van een pc-besturing.
Bovendien vind ik om te rangeren een vaste regelaar zoals de Ecos niet het allerhandigste in het gebruik. Een handregelaar zoals de Multimaus werkt dan veel makkelijker, omdat je dichtbij je trein kunt komen. Zeker bij aan- en afkoppelen erg nuttig.
Natuurlijk kun je bij de Ecos ook een handregelaar aanschaffen, maar dat komt er wel weer extra bij.
Met het extern tableau in koploper kun je rijwegen instellen voor de trein waarmee je aan het rangeren bent, daar kan dan even geen automatisch rijdende trein komen.
Ik heb er zelf een in een handzame behuizing gemaakt, waarin ook een eenvoudige handregelaar op basis van een paar terugmeldcontacten is geïntegreerd. En daarmee kan ik heerlijk rangeren. Gewoon bedieningspaneeltje in mijn hand waarmee ik zowel de rijwegen voor het rangeren mee kan instellen als de loc kan bedienen waarmee ik rangeer. De overige treinen rijden dan veilig hun rondjes, zolang ik met mijn rangeerloc de rode seinen maar niet negeer...
Ik heb even Koploper genoemd, omdat ik daar de mogelijkheden van ken. Er zullen vast andere programma's zijn waar dit ook mogelijk mee is.
Nog even over dat uitlezen.
Ik heb zelf een intellibox, waarmee ik kan uitlezen, maar gebruik die mogelijkheid zelden.
Ik programmeer eenmalig de decoder met de door mij gewenste instellingen en daarna kijk ik er eigenlijk bijna nooit meer naar om.
Het resultaat van het programmeren beoordeel ik door naar het gedrag van de betreffende loc te kijken, dat hoef ik niet bevestigd te zien door de CV-waarde die ik heb geprogrammeerd uit te lezen. Een heel enkele keer dat ik later nog wat aanpassingen wil doen, dan gebruik ik het uitlezen om het merk van de decoder te achterhalen, maar meer eigenlijk niet.
Maar dit kan natuurlijk voor iedereen anders zijn.
Huub
-
Huub,
Ik vind dat je behoorlijk denigrerend praat over een Ecos. Een Ecos is een computer hoor met Linux besturing.
Daarnaast is koploper gedoemd uit te sterven, daar dit niet meer wordt ondersteund.
Je komt dan uit op I-train, maar hier moet voor worden betaald. Ik bedoel dan de licentie, en later de updates.
Bezint eer gij begint.
Gr, Arie
-
Huub je somt een aantal componenten op die voor een herintreder vaak te ingewikkeld zijn om te bouwen of te configureren.
t grote onderscheid bij herintreders is vaak het tijdsbestek waarin men een aantal dingen wil en kan bereiken.
doorgaans is het tijdsbestek waarin men "klaar "wil zijn veel korter dan van de hobbygenoot die al jaren bezig is met de hobby. Daarnaast neemt het lerend vermogen af naarmate de leeftijd toeneemt. We zijn tegenwoordig veel meer geneigd om intuitief zaken te bedienen. Een touchscreen ( tablet, smartphone, pc) is weer te verkiezen boven een minischermpje ondersteund door knopjes waarvan je geen terugkoppeling krijgt.
Ik raad de meeste herintreders aan om een Piko set of Roco setje te starten (en lok en minicentrale) Je kunt beide makkelijk koppelen met een Esu centrale en zo dicht bij je baan blijven.
-
Han, je doet een aantal aannames waarvan je totaal niet weet of ze op de topicstarter van toepassing zijn.
Ik ken genoeg herintreders waarvoor wat jij stelt helemaal niet opgaat.
Ik geef een configuratie ter overweging die naar alle waarschijnlijkheid goedkoper is en/of meer mogelijkheden biedt dan een configuratie met de Ecos en, zover ik heb begrepen wat Peter wil, meer recht doet aan zijn wensen. Verder heb ik geen enkel belang bij welke centrale of configuratie dan ook.
Kan best dat ik dat toch verkeerd begrepen heb. Maar misschien kan hij dat beter zelf beoordelen dan dat jij dat voor hem doet.
@ Arie, Koploper zal inderdaad uitsterven, maar ik kan je nu al verklappen dat de Ecos ook gedoemd is uit te sterven. Dat is nu eenmaal het lot van alle soft- en hardware ten behoeve van baanbesturing. ;) Maar als je nu met koploper begint kun je de eerstkomende 10 jaar nog wel vooruit hoor.
Huub
-
En de mogelijkheden voor automatiseren van alleen de Ecos zijn zeer beperkt in vergelijking met een gespecialiseerd programma. Dat heeft niets met denigrerend te maken, maar is een objectieve constatering. ESU heeft ook geen andere pretenties wat dat betreft.
Ik vind het verder een plastic knijperdoos met een hoge defectenstand. Kijk, dat mag je misschien denigrerend noemen. ;)
-
Goh henk, je posting voegt wel waarde toe zeg :'(
Wel even appels met appels vergelijken. Een Ecos of Intellibox of Marklin CS of(vul maar in) heeft niets te maken met een treinenloopautomatiseringsprogramma ( 3xWW).
-
Henk,
Naar mijn mening heb je dan nog nooit een fatsoendelijke centrale in je handen of bezit gehad.
-
Jawel hoor Arie, mijn huidige Lenz-centrale is nogal robuust en de zelfbouwcentrale die ik daarvoor 12 jaar heb gebruikt mocht gerust bomvrij worden genoemd. ;D
Zeg Han, heb je het bericht van Arie wel gelezen waar Huub en ik op reageren? ???
-
Ik stop hier met bekvechten. We kunnen nog uren doorgaan,
Een ieder heeft zijn centrale lief.
Laten we maar terugkeren naar de vraag van topic-starter, en dan eens ingaan op zijn vraag, en niet alles eromheen.
Gr, Arie
-
(y)
-
Goed idee Arie, maar deze opmerking van Huub is niet denigrerend maar is een objectieve constatering waar Peter wat aan heeft.
Die hoge prijs lijkt vooral te zitten in de mogelijkheden voor automatisch rijden, maar die toch altijd een slap aftreksel zullen zijn van een pc-besturing.
Huub,
Ik vind dat je behoorlijk denigrerend praat over een Ecos. Een Ecos is een computer hoor met Linux besturing.
Vervolgens weet allen Peter of hij wel wil automatiseren en of de beperkte mogelijkheden van de Ecos op dat punt dan genoeg zijn. Wij kunnen niet voor hem beslissen welke centrale voor hem ideaal is. Mijn Lenz denk ik eigenlijk niet. :)
-
Henk,
Als laatste wil ik dan nog antwoorden, dat wat betreft de mogelijkheden welke een ECoS heeft, veelal worden onderschat.
Ik wil ook niet zeggen dat een ECoS heilig is, oh nee, maar hij kan veel, en ik werd een beetje boos over de uitdrukking "slap aftreksel" want dit is gewoon niet zo.
Gr, Arie
-
Hallo,
Ik zou voor het advies van Hubertus en Henk gaan. (y)
Mvg,
Ben.
-
Beste forumleden,
Ik heb nogal een discussie losgemaakt maar volg tot op de letter wat ieder verteld.
Ik probeer stap voor stap aan te geven wat ik zou willen bouwen.
Het digitaal rijden van de treinen.
Het digitaal bedienen van seinen en wissels.
Ik zal mijn wens omdraaien als iemand van u rangeert hoe doet u dat dan op uw geautomatiseerde baan?
Verder zou ik ook met meerdere treinen achter elkaar willen rijden dus net als in de werkelijkheid in blokken ingedeeld op de baan.
Dus uiteindelijk er naartoe werken het geautomatiseerd rijden via een centrale. Welke dan ook als hij maar voor een herintreder te begrijpen valt. Maar goed kom ik er niet uit kan ik altijd op het forum de vraag stellen of in de Encyclopedie kijken.
Peter
Uiteraard gefaseerd want er zitten zoals u allen weet kosten aan gebonden en ook ik kan niet in 1 keer alles aanschaffen.
Dit zou ook niet leuk zijn want dan is de lol er gauw af
-
Hallo PeterNS,
Ik rangeer alleen maar, en met koploper.
Toevallig staat mijn bck op het koploperforum onder BEGINNERS (out of bounds)
Download koploper klik de bck aan,en je ziet hoe het werkt.
En anders youtube onder de link torza2.
Mvg,
Ben.
-
Ik ben geen rangeerenthousiast.
Indien wel, dan zou ik een deel van de baan automatisch laten besturen door een computer en op een deel van de baan rangeren met een losse handregelaar, of twee.
Met uitgebreide besturingsprogramma's als Koploper kan zoiets. De keuze van de centrale is dan in feite ondergeschikt. Zolang er maar een computer en een handregelaar aan kan. Zou dus wel een losse handregelaar zijn om de reden die Hubertus al heeft genoemd. De centrale verdwijnt dan letterlijk uit het zicht. Alle informatie die je nodig hebt is dan te vinden op het beeldscherm en de handregelaar(s).
Nogmaals, met grote nadruk gesteld, dit zou mijn voorkeur hebben. Ik weet oprecht niet of een Ecos, Z21 of Märklin CS3 al voldoende aan boord hebben om dit zonder computer mogelijk te maken en prettig te laten verlopen. Dat hebben anderen misschien geprobeerd en kunnen je dat vertellen. Ik weet wel dat een computer een vloeiender automatisch bedrijf mogelijk maakt.
Gisteren werd het zo nu en dan een beetje onvriendelijk en daar heb je niks aan. Moeten we maar niet meer doen. Ondertussen is mij wel duidelijk geworden dat het een verschillende kijk is op de functie van een centrale. Is de centrale het universele centrum of kies je voor een paar gespecilaiseerde apparaten. Ik heb dan dus voorkeur voor een computer die de automatisering grondig aanpakt en een handregelaar waarmee ik bij de baan kan staan. Op de centrale zijn dan geen handregelaars, schermen of ingebouwde besturingssoftware nodig.
Maar dat is dus mijn voorkeur Peter. Zo'n draadje is ervoor om de mogelijkheden te verduidelijken, zodat jij een keuze kan maken.
-
Mijn mening is dat als je wil rangeren je een eenvoudige centrale nodig hebt die je loc en wissels kan bedienen, een kastje voor in je hand waarmee je het kan bedienen, en klaar ben je, alle andere toeters en bellen zijn overbodig, je wil immers alles zelf doen met de handbediening. Terug/bezetmelding is zelfs overbodig, je hebt het tenslotte zelf onder controle.
Voor de rest van de baan welke je dan automatisch wil laten rijden onder controle van een PC, kun je die zelfde eenvoudige centrale gebruiken, de PC hoeft alleen op bezetmeldingen te reageren, en aan de hand daarvan de treinen en de wissels bedienen. Heel veel moeilijker hoeft het toch echt niet te zijn.
Nog even een filmpie van het rangeren via koploper, dan zul je gelijk zien dat je dit gebeuren nooit met je handregelaar voor elkaar krijgt, zeker niet met 2 rangeerbewegingen tegelijk ;)
https://www.youtube.com/watch?v=hdZtZQALhQc&feature=youtu.be
Groetjes
-
Beste Wim,
Het filmpje sprak voor zich. Hier is mij duidelijk geworden dat het rangeren dus heel mooi geautomatiseerd kan verlopen. Dit wist ik niet maar zo zou ik het ook wel willen maken. Mijn te bouwen baan bestaat uit 2 schaduwstations met daartussen een station (hondebotprincipe) en een VAM laad/losplaats. Voor de VAM wil ik dan ook (geautomatiseerd) rangeren als in jouw filmpje. Als je een indruk wil krijgen van mijn baan hij staat bij baanplannen genaamd L-baan 3,75x2,00 ergens in Nederland. Wim jij verkoopt geen Servo motoren voor de wissels zag ze niet op de side van Rosoft?
Wel de wisselservo decoders. Hier zie ik verschillende types wat kan ik het beste aanschaffen ( MDD-VREG )ik vind het mooi als een wissel niet omklapt maar net als in de realiteit langzaam omgaat. Als ik besluit om het rangeren ook automatisch te laten verlopen is het dan zinnig om een centrale aan te schaffen omdat dan het totale proces automatisch plaatsvindt? Ik zie nog even de meerwaarde van de PC niet maar dat zal aan mijn kennis liggen.
Peter
-
Beste Wim,
Wim jij verkoopt geen Servo motoren voor de wissels zag ze niet op de side van Rosoft?
Wel de wisselservo decoders.
Beste Peter,
Het advies is dan toch nog eens beter te kijken, je zult verrast zijn.
Groetjes
-
Als ik besluit om het rangeren ook automatisch te laten verlopen is het dan zinnig om een centrale aan te schaffen omdat dan het totale proces automatisch plaatsvindt? Ik zie nog even de meerwaarde van de PC niet maar dat zal aan mijn kennis liggen.
Peter
Denk het ook. ;)
Je hebt altijd een centrale nodig. De centrale is het apparaat dat de digitale commando's voor de locs, wissels en dergelijke opwekt. Niet meer en niet minder.
De centrale krijgt zijn opdrachten en informatie weer van randapparaten, zoals een handregelaar of een computer waarop een besturingsprogramma voor automatisch rijden draait.
En verder moeten de signalen met de rijstroom op de rails worden gezet. Daartoe dient een versterker die in jargon booster wordt genoemd.
Er zijn allerlei apparaten te koop die centrales worden genoemd. Ze verschillen nogal in de mate van integratie.
Ik heb bijvoorbeeld een Lenz LZV100. Dat is een centrale met een ingebouwde versterker, maar verder moet je alles apart aansluiten. Nu heeft die Lenz een universele aansluitbus genaamd Xpressnet (een tweede universele bus is Loconet). Alle randapparaten met zo'n bus werken met de Lenz en dus heb ik een Multimaus als regelaar en een computerinterface van Wim. Dan ben ik klaar.
De Ecos2 waar het hier eerder over ging, is veel geîntegreerder. Behalve de feitelijke centrale en een versterker heeft die onder andere twee ingebouwde handregelaars, een computerinterface, een beeldscherm waarop je een baanplan kwijt kan en nog veel meer. De Ecos heeft zelfs wat ingebouwde software waarmee de baan tot op zekere hoogte is te automatiseren. Maar een gespecialiseerd computerprogramma als Koploper kan veel meer. Dat automatisch rangeren is een hoogstandje waar de software in de Ecos niet voor is bedoeld. Wil je zoiets, dan heb je toch een computer nodig.
En tussen die uitersten allerlei varianten. Tams heeft een centrale die echt alleen maar signalen kan opwekken, ook de versterker moet je apart aanschaffen. Er is een centrale genaamd Raptor met heel uitgebreide interne baanbesturingssotware, met handregelaar, maar weer geen ingebouwde versterker. De Multimaus bevat als beginset een centrale, handregelaar (ineen) en een versterker. Heel wat mensen zijn daarmee gestart en hebben het systeem later uitgebreid of vervangen. En de nieuwe Z21 van Roco is eigenlijk alleen maar een doos met ingebouwde versterker en zowel Loconet als Xpressnet, maar als bijzonderheid een wifikoppeling met je tablet of smartpone.
Een extra verwarrende bijzonderheid is dat er computerproramma's bestaan die ervoor zorgen dat de computer ook nog de digitale signalen voor de baan opwekt, in feite dus ook centrale wordt. Dan heb je in feite geen aparte centrale meer nodig.
Veel mogelijkheden dus. Vandaar dat hier tot vervelens toe is gezegd dat je eerst moeten weten wat je wilt, voordat je kan weten wat je echt nodig hebt. Wil je echt het rangeren automatiseren, dan heb je toch een computer nodig. Dan hoeft de centrale niet per se eigen baanbesturingssoftware of een beeldscherm te hebben. Dan is misschien wel belangrijker dat een centrale een universele aansluitbus heeft als Loconet of Xpressnet. Bedenk wel dat automatisch rangeren ook een hoogstandje voor de hobbyist is waar je niet onmiddellijk mee moet beginnen.
Geen idee wat Wim allemaal in de aanbieding heeft (wat ik van hem heb, werkt overigens prima), maar Digikeijs levert momenteel voor vijf tientjes een servodecoder met vier servo's. Dat soort dingen bedoelde ik toen ik eerder al schreef dat je tegen dergelijke prijzen echt niet kan opbouwen.
-
Als ik besluit om het rangeren ook automatisch te laten verlopen is het dan zinnig om een centrale aan te schaffen omdat dan het totale proces automatisch plaatsvindt? Ik zie nog even de meerwaarde van de PC niet maar dat zal aan mijn kennis liggen.
Yep en daar zit nu juist het gehele probleem, niet weten hoe het echt werkt, of zou moeten.
Digitaal rijden begint met een Centrale, de meeste centrales kun je aansluiten op een PC en met de PC kun je een besturingsprogramma gebruiken die de uiteindelijke automatisering van de baan regelt.
Voor het aansturen van de baan via de PC en het besturingsprogramma, heb je genoeg aan een black-box, er hoeven alleen wat aansluitmogelijkheden op te zitten en een aan en uit knop. Dure kleurenschermpjes zijn overbodige luxe zaken.
Groetjes
-
Wim,
Je had gelijk keek met mijn neus heb de servo's gevonden.
Wat mij nu wel duidelijk is wil je geautomatiseerd rijden en dus ook rangeren met treinen, wissels en seinen zul je moeten investeren in lokdecoders, wissel-servodecoders, servo''s, ed een booster en een centrale die weer wordt aangestuurd via een PC welke is voorzien van een bepaald softwarepakket.
Verder is het mij duidelijk dat het verstandig is om eenvoudig te starten en niet gelijk met het duurste te beginnen. Ik moet even uitzoeken wat er de mogelijkheden zijn van de Roco multimaus of andere ........
Ik heb genoten van het filmpje dat je linkte en heb daar tevens een vraag over ik zie dat locomotieven van het ene spoor door wisselen naar het andere spoor en dan dus tegengesteld terugrijden.. Hoe wordt dit gerealiseerd?
In mijn te bouwen baansituatie wisselt op een dubbelbaans spoor via een kruiswissel een trein over het tegengestelde spoor door naar het goederenspoor. Wat betekent dat op het kruiswissel sluiting wordt veroorzaakt???? Is het voldoende om de verbindingen uit het kruiswissel te halen of moet hier voor een andere oplossing worden gekozen?
Peter
-
Je kunt ook zonder PC automatiseren, met name de blokken in de hoofdbaan.
Dat doet Lenz met het ABC systeem.
Geen computer, geen programma, alleen stand-alone apparatuur zoals de BM1 BM2 en de BM3.
Alle functies blijven beschikbaar, ook bij stilstand.
Decoders moeten wel ABC geschikt zijn.
Maarten.
-
Peter, zie daar het verschil tussen een analoge baan en een digitale baan. De decoder bepaald de rijrichting niet de baanspanning.
Als je goed leest, dan sluit je de railspanning bij een digiatel baan, anders aan dan bij een analoge baan.
Ook als je met de hand zonder PC wil rangeren zal je daar in moeten investeren, dat is nu eenmaal de basis, en zonder basis kan zelfs een PC niets met je baan.
Dus zo zie je maar dat je waarschijnlijk een totaal verkeerd beeld voor ogen had, bij het openen van dit onderwerp.
Groetjes
-
Wim,
Het was voor mij een zeer leerzame discussie. Alleen het werd al door een forumlid vermeld ik ben herintreder en stap niet aan het begin
van het digitaliseren van de baan in. Ik ga niet een ovaal met 2 wissels erin aanleggen dit digitaliseren/automatiseren en dan verder. Ik wil de baan bouwen die ik voor ogen heb en wissels van servo-wisseldecoders en servo's voorzien. Verder denk ik wel wat jij aangaf om misschien eerst eens een Roco multimaus aan te schaffen om te ervaren wat nu de mogelijkheden zijn. Van daaruit kijken wat mijn wensen zijn. Ik ga wel op de site vertellen hoe het gaat met de bouw van de baan. Misschien komen daar ook wel weer discussies door op gang. Vraagje heb je nog naar mijn baanontwerp gekeken ben erg nieuwsgierig naar je reactie positief/negatief. Ik vind wel dat je heel helder aan het begin van de discussie hebt aangegeven hoever je kan gaan met het automatiseren van de baan. Dat is voor mij een mooi stappenplan.
Peter
-
Ik wil graag digitaal gaan rijden maar vraag me af wat het beste systeem is. Zelf denk ik er over om de Z21 van Roco aan te schaffen. Van anderen hoor ik dat ik koploper zou moeten gaan gebruiken.
Wie kan mij vertellen wat het beste en meest duidelijke is en waarom?
-
Hallo Dolf,
Het ligt eraan wat je zelf wilt. Als je zonder computeraansturing wilt gaan rijden, is wellicht een z21 een goede keus, maar kun je bijvoorbeeld ook naar een ECoS kijken. Als je met Koploper wilt gaan rijden en dus je baan via de computer wilt aansturen, kun je volstaan met een eenvoudig systeem, zoals de Multimaus of Profimaus. Met een interface kun je dit systeem aan je PC koppelen en de zaak via Koploper aansturen. Je kunt dan ook voor een Intellibox kiezen. Die is rechtstreeks op de PC aan te sluiten.
-
Het is het seizoen zeker. :)
De laatste tijd veel deze vraag. Lees dit draadje eens door.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58809.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58809.0.html)
Een beetje door het gezever heenlezen, maar daarin worden veel aspecten besproken.
De kern van de antwoorden is altijd hetzelfde,
1. Wat wil je met digitaal? Zoals Dirk al stelt, wil je met de hand rijden of denk je ook aan automatiseren?
2. Het hoeft niet allemaal in één keer.
-
Hallo Dolf,
Als ik je nickname bekijk heb je de keuze al gemaakt. Henk doet een goede suggestie. Kijk anders ook eerst eens op het koploperforum. Misschien zijn keuzes en doelen niet verenigbaar.
Succes verder,
Allie
-
Ik zit er vaker en vaker aan te denken om een N baan te beginnen, 35 jaar terug (wat vliegt de tijd...) ooit begonnen met minitrix en fleischmann, tot mijn 13e 14e ofzo, ben nu 44. Ik heb alles nog in dozen, gelukkig :) maar ik wil graag een digitale baan. Ik weet nog niet hoe groot of klein, ik zit nog een beetje te zoeken naar een plek. Het thema weet ik ongeveer wel, dat zal een aantal typische Rotterdamse scenes bevatten, niet natuurgetrouw, maar toch. Denk aan het (niet meer bestaande) Maas Station met wat rangeerwerk, de sporen over de maasblvr (oude Rhijnspoor), het buizengat erachter met kolenoverslag en stoomspoor voor de erachter liggende gasfabriek Kralingen, misschien een tramlijntje met keerlus (voor de kenners: Honingerdijk, daar woon ik nu ook), stukje luchtbrug, dat soort dingen, en dan een beetje creatief aan- en door elkaar zodat er ook gereden kan worden. Als het mogelijk is ook een stukje 'sporen in de stad' zoals bijv. tot voor kort nog te zien was aan de Hilledijk op Zuid. Periode zal ook niet 100% kloppen, maar denk aan 1930 - 1970, mag best een beetje door elkaar van mij.
Maar goed, de vragen... ik zit wat rond te kijken en er is natuurlijk erg veel gebeurd in al die jaren. Ik zie diverse digitale systemen voorbijkomen, ik zie multimaus, z21, dcc, plux? Ik vraag me af of er ergens een overzicht is met wat nu wat is, en wat er door elkaar gebruikt kan worden. Zo zie ik bijv. startsets van Fleischmann met een multimaus, maar ook zonder, en dat zit er weer een z21 kast bij? Ik begrijp dat je met die z21 kast weer de boel kan aansturen via SmartPhones (ipad, iphone apps) maar dat de maus ook weer aan te sluiten is? Die laatste heeft toch een beetje de voorkeur; ondanks dat mijn vakgebied 100% software is (ik bouw software, ook apps) ben ik niet altijd overtuigd van de noodzaak van een app...
Ook zie ik bijv. van Piko NS materiaal in N voorbijkomen (leuk!) waar bij staat 'digitaal voorbereid 865 plux 12' Wat betekent dat?
Ik hoef niet zozeer mijn oude materiaal om te bouwen naar digitaal. Het oude spul is een allegaartje, ik wil voor een nieuwe baan toch wel zo veel mogelijk NS materiaal verzamelen... en ja, ik weet dat dat moeilijk wordt in N. Ik heb nu qua NS materiaal alleen een 1600 van 30 jaar oud met wat wagons :)
Zoals gezegd, ik ben geen leek op techniek- computers- en software, maar ik zie zelfs door de bomen het bos even niet :)
Het plaatje waar mijn hernieuwde belangstelling mee begon. De huidige (zwarte lijnen) en oude situatie van de Maasboulevard en Rhijnspoor door elkaar. Ik woon hier vlak in de buurt en tot ik dit plaatje zag had ik geen idee van dat hier zoveel sporen lagen tot in de jaren '60... :
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Emplacement_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Emplacement_2.jpg)
-
Berichten (weer) even samengevoegd.
Paul Bender, team BNLS moderatoren
-
OK, een iets specifiekere vraag, waar ik het antwoord niet hier of op internet kan vinden (of ik zoek niet goed?).
Stel, ik schaf een Fleischmann N digitale startset aan, voorzien van een multimaus (en een trafo en booster etc). Een simpel ovaaltje.
Onder welk 'systeem' valt dit? Is dat dan al z21? Of Z21? Of dcc?
Daarnaast, ik zie van Piko bijv. deze noviteit:
http://www.modeltreincentrumhoogeveen.nl/a-36990332/piko-2014/piko-40292-n-elektrisch-treinstel-ns-hondekop-groen-bloedneus-iv/
Waarbij vermeld staat "digitaal voorbereid NEM 658 PluX12". Kan ik dat model dan, door het toevoegen van een decoder (welke?) mee laten rijden op de eerder genoemde set met de multimaus?
Of, misschien makkelijker te beantwoorden, is er enige vorm van standaardisatie? Ik vind het erg lastig om hier antwoorden op te vinden.
-
Kijk is in de Encyclopedie. Daar is veel informatie verzameld. Het zoeken is eenvoudig. In korte tijd kun je je verdiepen. Geloof me, er gaat een wereld voor je open.
Succes !
Peter
-
Nee een multimaus valt niet onder een Z21 of een z21
Piko ns stel kan dmv een decoder inbouwen ( inprikken) ook met deze multimaus bediend worden.
-
Het is allemaal niet zo ingewikkeld !
In jouw geval kijk je naar N-spoor systemen. Nu, die zijn allemaal DCC - dat is de algemene digitale methode die voor N-spoor.
Het ovaaltje van Fleischmann heeft een Multimaus. Dat is helemaal prima en uitstekend geschikt als beginsysteem. En de Multimaus is altijd DCC.
Wil je een uitgebreider systeem en heb je meer geld beschikbaar dan kun je een z21 kopen. En wil je nog meer geld uitgeven dan kun je een Z21 kopen. De Multimaus kun je altijd aansluiten op de z21 of Z21 als handregelaar. Dit zijn allemaal DCC systemen.
In de loop der jaren zijn de mogelijkheden van decoders steeds verder uitgebreid. Daarom ontstond de behoefte om meer draadjes aan te kunnen sluiten en dus hebben ze een stekkertje met meer pinnetjes bedacht. Een PluX12 is een voorbeeld van zo'n stekkertje. Als de lok dus is voorbereid voor een PluX12 dan moet je gewoon een DCC decoder met een PluX12 stekkertje kopen. In gewikkelder is het niet.
Sander
-
Het is eigenlijk als wat sander aangeeft. Hij was mij net voor met tikken... ;)
Stel, ik schaf een Fleischmann N digitale startset aan, voorzien van een multimaus (en een trafo en booster etc). Een simpel ovaaltje. Onder welk 'systeem' valt dit? Is dat dan al z21? Of Z21? Of dcc?
De Multimaus, z21 of Z21 zijn aparte systemen. Allemaal digitale centrales om je baan mee te besturen. Alleen de mogelijkheden zijn per systeem anders. De multimaus kan wel als losse handregelaar aangesloten worden op de z21 of de Z21 mocht je dat ooit willen. De drie systemen praten wel dezelfde taal (protocol) en dat is het DCC protocol voor het besturen van de loks en wissels.
Waarbij vermeld staat "digitaal voorbereid NEM 658 PluX12". Kan ik dat model dan, door het toevoegen van een decoder (welke?) mee laten rijden op de eerder genoemde set met de multimaus?
Ja, door het inpluggen van een decoder met een Plux 12 stekker kan deze op iedere digitale baan met het DCC protocol laten rijden. Dus ook een baan met een multimaus aangesloten.
Of, misschien makkelijker te beantwoorden, is er enige vorm van standaardisatie? Ik vind het erg lastig om hier antwoorden op te vinden.
Ja, er is enige vorm van standarisatie: DCC is een standaard protocol. XpressNet is een standaard bus om apparaten (zoals centrales en versterkers) door te verbinden. Net als LocoNet is ook een standaard bus om apparaten door te verbinden. Plux is een standaard stekker om je loks gemakkelijk van een decoder te voorzien zonder solderen. Er zijn daar meerdere uitvoeringen van.
Zie voor meer informatie de Encyclopedie van BNLS: Encyclopedie: Digitale baanbesturing (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Digitale_baanbesturing). Daar kan je veel informatie vinden :)
Succes!
Groeten Ronald.
-
Bedankt! Dit is goede info, hier kan ik wat mee!
Krijg er steeds meer zin in (y)
-
Een booster heb je toch ook niet gelijk nodig, dat is toch pas als je met meer dan 4 loks gelijk gaat rijden?
-
Laat ik mij als vitrinekijker en af en toe laminaatrijder (geen ruimte voor een vaste baan en ook geen intenties om dat te willen) ook eens op het digitale pad oriënteren.
Nu zijn de meeste van mijn treinen nog analoog, en ik weet hoe ik die een rondje kan laten rijden, (duh :P )
Gisteren mijn tweede digitale model gekocht (de eerste was een groene plan T van Roco die het analoog ook goed doet), een tweedehands 1134 van Roco. Digitaal rijdt ie prima, analoog hapert het omschakelen van rijrichting (dit heb ik voor aanschaf gezien, dus niet achteraf pas ontdekt). Voor de vitrine maakt dat niet uit en de prijs was ook mooi, vandaar dus maar wel gekocht.
Eventueel kan de decoder nog worden vervangen door een overbrugging of zo.
Aan de andere kant dacht ik vandaag: waarom niet eens aan digitaal beginnen?
Maar ja, hoe en wat. Zoveel verschillen, zoveel mogelijkheden. En wat heb ik dan nodig?
Zoals gezegd heb ik geen intenties om een vaste baan of modules te gaan maken en blijft het bij af en toe een baantje op de vloer uit te leggen. Waarbij het digitale aspect alleen de aansturing van de treinen gaat behelzen, maar wel zelf met het handje aan de knoppen. En ook het liefst echte knoppen, dus geen virtuele knoppen op tablets of computer.
Het voordeel van digitaal is dan dat als ik klaar ben met het rijden van de ene trein, deze gewoon kan stoppen en vervolgens met een andere trein kan gaan rijden, zonder dat ik (zoals bij analoog) de te stoppen trein eerst op een apart stroomloos te schakelen spoor moet wegzetten.
Er zal hoofdzakelijk maar één trein tegelijkertijd rijden (al zou dat wel twee gekoppelde locs of gekoppelde treinstellen kunnen zijn). Dus een booster om tig treinen tegelijkertijd te kunnen voeden lijk ik niet nodig te hebben.
Qua eventuele startset (wat vaak als aanrader voor beginners wordt aangeraden) is het probleem vaak dat er ofwel materieel in zit die je niet interesseert, of 'verkeerde' rails (ik heb RocoLine zonder bedding), dus of dat nou het gunstigst is?
Als het digitaal rijden me gaat bevallen, zou ik meer materieel (modern Roco/Artitec materieel is meestal al voorbereid, toch?) met een decoder kunnen voorzien.
Ook blijft er materieel analoog. Per keer dat ik een baantje neerleg om te gaan rijden zal ik vooraf een keuze maken of ik digitaal of analoog ga rijden en bijpassen materieel uit de doosjes of uit de vitrine pakken om mee te gaan rijden. (Ik heb nu toch al meer dan er op een eenvoudig baantje past, dus ik zal toch altijd moeten kiezen).
Oke, to the point nu: wat heb ik nodig als ik digitaal zou willen gaan?
-
In jouw geval om af en toe eens met een digitale loc te kunnen rijden, koop een multimaus setje en je hebt alles wat je nodig hebt. Worden hier op het forum regelmatig aangeboden en als je naar een willekeurige treinenbeurs gaat vindt je ze ook bij bosjes.
Leg een stuk rails, sluit de multimaus aan, loc op de rails, en rijden maar. (y)
-
Er zal hoofdzakelijk maar één trein tegelijkertijd rijden (al zou dat wel twee gekoppelde locs of gekoppelde treinstellen kunnen zijn).
Oke, to the point nu: wat heb ik nodig als ik digitaal zou willen gaan?
Een Intellibox heeft de mogelijkheid om meerdere locs met verschillende adressen onder één knop te besturen. Ze moeten dan wel (ongeveer) hetzelfde rijkarakter hebben.
-
Martin, zoals DH3201 al schrijft gaat het hoofdzakelijk om met 1 trein tegelijk te rijden.
Dan is een IB wel een ontzettende overkill.
En met een MM kan je ook prima in multitractie rijden.
Waarom moeilijker doen dan nodig is.
-
Oke, to the point nu: wat heb ik nodig als ik digitaal zou willen gaan?
Niet meer dan een Multimaus-setje. Dus de trafo, versterker en de multimaus zelf. Dat is meer dan voldoende in jouw geval. Eigenlijk voor de meeste mensen die beginnen.
Een Intellibox heeft de mogelijkheid om meerdere locs met verschillende adressen onder één knop te besturen. Ze moeten dan wel (ongeveer) hetzelfde rijkarakter hebben.
Dat kan ook gewoon met de multimaus. Het is een kwestie van de juiste CV's instellen in de bewuste lokdecoders. Zie ook dit artikel:Dubbeltractie rijden (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Dubbeltractie_rijden). Daar staan verschillende mogelijkheden beschreven.
Groet Ronald.
-
Bedankt voor de antwoorden. Als ik het goed begrijp wordt dit pakketje bedoeld (rode maus, zwarte versterker en de nodige kabeltjes en adapter)?
(http://www.univers-train.com/Files/25566/Img/08/Roco-10810--760-x-450-600x365-61190.jpg)
Ik heb alvast een beetje in de handleiding van deze multimaus gesnuffeld. Zo te zien kan ik hiermee als ik ooit nog eens een loc/treinstel met meerdere functies aanschaf deze functies ook allemaal bedienen (volgens de handleiding t/m F20).
-
Helemaal goed. Dat is het multimaus setje. Je hebt trouwens ook nog setjes met een zwaardere trafo (3A) in plaats van het getoonde model. En je kan inderdaad veel functies bedienen, Geen probleem.
Groet ROnald.
-
Dit is het setje waar ik na 30+ jaar afgelopen maanden ook weer mee begonnen ben :) het digitaal rijden en afzonderlijk van elkaar tegelijkertijd rijden en bedienen, en vooral het erg fraai langzaam rijden optrekken/afremmen is echt verslavend :) het geeft zo'n extra dimensie aan het hele gebeuren, echt super.
-
Hoi Niels,
Het getoonde pakketje is ok! Maar er ontbreekt alleen nog het kabeltje van de MM naar de centrale. Die heb je wel nodig in dit geval.
groet,
Marius
-
Dat kan ook gewoon met de multimaus. Het is een kwestie van de juiste CV's instellen in de bewuste lokdecoders. Zie ook dit artikel:Dubbeltractie rijden (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Dubbeltractie_rijden). Daar staan verschillende mogelijkheden beschreven.
Daar ben je dan wel even zoet mee. Bij de IB gaat het 'iets' eenvoudiger: lok<adres1>+<adres2>+<adres3><Enter> (of zoiets, want ik heb de IB nu even niet bij de hand).
-
Daar ben je dan wel even zoet mee. Bij de IB gaat het 'iets' eenvoudiger: lok<adres1>+<adres2>+<adres3><Enter> (of zoiets, want ik heb de IB nu even niet bij de hand).
Artikel doorgelezen? Dan zie je dat het een paar extra handelingen zijn. En dan voor die paar keer per jaar dat je het doet.... Dan ga je daar dus 200+ euro uitgeven... Je moet toch de beide loks op elkaar afstemmen dat kost meer tijd en handelingen :)
Groet Ronald.
-
Artikel doorgelezen?
Ja. Vooral het omzetten naar lange adressen staat mij tegen. Is dat echt nodig?
-
Ja. Vooral het omzetten naar lange adressen staat mij tegen. Is dat echt nodig?
Als je korte adressen gebruikt niet volgens mij :)
Groet Ronald.
-
Hoi Niels,
Het getoonde pakketje is ok! Maar er ontbreekt alleen nog het kabeltje van de MM naar de centrale. Die heb je wel nodig in dit geval.
Ik heb zo snel even een plaatje gezocht waar in ieder geval wat meer dan alleen die rode maus op stond.
Ik neem aan dat als ik 'm nieuw koop dat alle benodigde kabeltjes wel erbij zullen zitten.
Voor tweedehands is het inderdaad wel handig om te weten welke kabeltjes je erbij moet hebben en of die er ook bij zitten.
(y)
-
Je kan ze 2e hands krijgen,dan komen ze meestal uit een startset waarbij locs rail en rijtuigen worden gebruikt en er dus een complete multimuis set over blijft.
Opzich is het niet moelijk om te checken,stroomkabel voor naar de centrale waar de aansluiting naar ofwel een complete rails zit of de versie zoals in je plaatje(dat H vormige stukje),centrale zelf,adapter(snoer voor de stroom zit er aanvast kan dus niet missen)de multimuis en de kabel om de muis aan de centralen te "hangen"
Meer heb je niet nodig,en mocht je twijfelen of je iets hebt gemist,dan vraag je de verkoper gewoon is deze set kant en klaar voor gebruik.
Ik ben het er verder mee eens dat je geen IB(intellibox) moet kopen voor die enkele keer dat je een rondje wilt rijden,dat is geld verspilling in jouw situatie.
Wil je DT(dubbeltractie)rijden dan zijn die paar stappen zo gedaan,en na verloop van tijd gaat je dit vanzelf gemakkelijker af ;)
-
Het zijn sommige winkels en handelaren die startsets uit elkaar halen en dan MM setjes verkopen. Ze zijn dus nieuw en juist niet tweedehands. Er hoort ook gewoon garantie bij.
-
Ja. Vooral het omzetten naar lange adressen staat mij tegen. Is dat echt nodig?
Staat toch nergens dat je naar lange adressen moet. Is toevallig als voorbeeld gebruikt.
Het enige wat nodig is is CV19 bij beide locs in te stellen op het "consist" adres en en de MM een nieuwe loc aan te maken die je via dat consist adres bediend.
Scheelt je EUR 200 die je aan andere zaken kan besteden (y)
-
Ondanks dat ik eerder al aangaf geen voorstander van tablet-besturing te zijn en mijn voorkeur dus naar de MultiMaus uitgaat, zou ik toch wat meer over een z21 (kleine z) willen weten.
De reden is dat de z21 soms erg prijsgunstig wordt aangeboden (< 100 euro).
Wat zijn de voor- en nadelen van een z21 t.o.v. een MultiMaus (uitgezonderd de bediening op een tablet)?
Ondanks dat ik nog geen tablet-apps heb bekeken, heb ik wel gelezen dat die er ook als virtuele regelaar uitzien (een cabview vind ik niet leuk voor modelbaanbesturing, maar dat lijkt me wat ik erover gelezen heb optioneel te zijn).
Heeft het voor mij zin om ook de z21 aanbiedingen in de gaten te houden, of kan ik me toch beter op de MultiMaus blijven richten?
-
Niemand?
-
Niels, er is onlangs al een discussie over de Z21 en z21 geweest, even de zoekfunctie gebruiken? ;)
-
Maar daar vind ik niet de vergelijking (en voor- en nadelen) tussen multimaus en z21.
Of is het de bedoeling dat ik deze vraag in dat topic stel?
-
In vergelijking met de rode Multimaus heeft de z21 een terugmeldbus en een LAN-bus, beide nogal Roco specifiek.
De terugmeldbus is denk ik alleen bruikbaar met de Roco terugmelders en die zijn duur.
De LAN bus is voor de meegeleverde router en alles wat daarbij hoort.
Verder zal de z21 wel decoders kunnen uitlezen.
De blauwe en draadloze Multimaus Pro heeft wel die terugmeldbus, een computerinterface en kan decoders uitlezen.
Voor de rest komen de specificaties nogal overeen: Xpressnet, 3A stroom. De z21 wordt dacht ik geleverd met een kleine adapter, zodat de volledige 3A niet haalbaar is. De Multimaus is geleverd met een echte 3A trafo en met een beperkte adapter. Daarbij dus altijd even uitkijken.
-
Hoi Peter,
Ik had een vergelijkende keuze te maken. IK wilde redelijk betaalbaar herbeginnen. Bij mijn vorige H0 baan had ik een redelijk dure ecos2. Voor mijn huidige baantje kocht ik op marktplaats een tweedehandse Multimaus die via een Rosoft Xpressnet interface met usb aan een MiniMac of pc met iTrain kan worden aangesloten. Zo kan je Loks handbediend met de maus bedienen en alle andere functies en wissels schakelen via iTrain. Omdat de meeste servodecoderprints vrij duur zijn en meestal maar 4 servo's aansturen, was ik erg blij met het vinden van de prints van Hans de Loof, waarmee je 8 servo's per print kan aansturen. ( http://users.telenet.be/deloof/)
Via ethernet is een Loconet booster aan te sluiten waaraan de Loconet bezetmeldprints en Locoservo prints gekoppeld zijn. Loconet is erg handig, uitbreidbaar en bied meer vrijheid om je baan later te veranderen. ITrain bestuurt nu de baan, gebruik makend van zowel loconet als Xpressnet. Nu kan ik ook zonder problemen later de Roco Z21 als hoofdcentrale gaan gebruiken, na weer wat sparen. De Multimaus kan uiteraard makkelijk als extra handregelaar in de z21 geplugd worden. Enige nadeel aan de Multimaus vond ik dat er geen Loks zijn uit te lezen, wat met de z21 wel kan, plus uiteraard de fijne bediening via je smartphone en ipad.
Al met al zou ik geen andere fijnere oplossing weten, het meest moderne en gebruiksvriendelijkste, betaalbaar, schaalbaar en van goedkoop naar duur uit te breiden zonder tussentijds je halve systeem te moeten omgooien. Als plus op de vuurpijl zijn alle prints in een 19inch kast gebouwd, en wordt alles via multistekkers aan de baan aangesloten. Voordeel hiervan is, als je later eens een andere baan in de schaal H0, 1, 0, N of TT wil bouwen kan je dezelfde Electronica gebruiken door gewoon de stekkers even omsteken.
Ik ben erg benieuwd naar je keuze en je herstarten! Succes!!
Groeten, Jake
(P.s. Volg de bouw van m'n kleine TT baantje hier; http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=53117.45
-
Nog even in het kort; verschil tussen Multimaus en z21;
De Multimaus (met draad) kan geen decoders uitlezen en Loks programmeren is wat omslachtiger vanwege het kleine display. het grootste verschil zit hem uiteraard in het hele bedieningsgemak van de z21; overzichtelijk op je ipad of smartphone dat leest en bediend toch allemaal wat fijner dan op dat kleine display met al die dubbele functies onder de weinig toetsen. Wat dat betreft is de Multimaus prima en zeer prijsgunstig voor instap maar te beperkt voor wat meer gevorderden, dan is het een extra handregelaar geworden. Lok decoders uitlezen is erg handig en ook het exact afstellen van rijeigenschappen en allerlei lichtschakelingen etc dan is het via de z21 wel handiger. Nadeel aan de witte Z21 is dat je hem niet direct aan de Mac of pc kan hangen, hetzij je met het treinbesturingsprogramma van Roco wil werken. Als je je baan met iTrain, Koploper, Rocrail of Traincontroller wil besturen zou ik doorsparen voor de zwarte z21 vanwege de meerdere aansluitmogelijkheden.
Groeten, Jake
-
Ik zal mijn wens omdraaien als iemand van u rangeert hoe doet u dat dan op uw geautomatiseerde baan?
Verder zou ik ook met meerdere treinen achter elkaar willen rijden dus net als in de werkelijkheid in blokken ingedeeld op de baan.
Dus uiteindelijk er naartoe werken het geautomatiseerd rijden via een centrale.
Eén vraag (1) en twee wensen (2 & 3).
1) Het rangeren gaat bij mij volgens het NX-systeem. Nx = eNtrance & eXit. Daarbij gebruikt men twee drukknoppen. Eén druk op de knop van het blok waar de trein of het rangeerdeel staat en één druk op de knop van het blok waar de trein of het rangeerdeel naar toe moet gaan. Tijdens de rit wordt de rijrichting niet veranderd. Het is een blokgestuurd systeem. Tegenwoordig is een geautomatiseerde baan (meestal) een treingestuurd systeem. Momenteel ben ik bezig om mijn (automatisch gestuurde) baan uit 1984/1987 om te bouwen naar een meer eigentijds systeem. Daarbij gebruik ik iTrain. Dit mede omdat daar een rangeerfunctie in zit.
2) Voor het automatisch rijden in blokken op de vrije baan gebruikte ik tot nu toe blokprinten (1984) die voorzien zijn van een microprocessor (8085), RAM (geheugen), EPROM (besturingsprogramma) en IO (Input & Output).
3) De centrales zijn (waren) bij mij een tweetal XT-computers uit 1987. Eén voor de keerlus met kruiswissel aan het eind van de baan (oorspronkelijk met een SDK85 uit 1981) en één voor het aansturen van het kopstation. Beide PC's zijn voorzien van multi-IO-kaarten met resp. 96 en 192 aansluitingen die als in- of uitgang dienstdoen. De programma's in de PC's zijn in Turbo Pascal versie 7 geschreven. Alleen in het kopstation kan gerangeerd worden. Het programma is zodanig geschreven dat als blijkt dat bij het rangeren een treindeel niet in het 'bestemmingsblok' past, dat dan het rangeerdeel automatisch terugkeert naar het 'startblok'.
-
Nadeel aan de witte Z21 is dat je hem niet direct aan de Mac of pc kan hangen, hetzij je met het treinbesturingsprogramma van Roco wil werken. Als je je baan met iTrain, Koploper, Rocrail of Traincontroller wil besturen zou ik doorsparen voor de zwarte z21 vanwege de meerdere aansluitmogelijkheden.
Roco heeft het met de benamingen z21 en Z21 niet duidelijker op gemaakt.
Was het trouwens niet zo dat de z21 (met kleine z) wit en beperkter (en ook goedkoper) en de Z21 (met hoofdletter Z) zwart en uitgebreider (en duurder)?
Trouwens kan een Roco MultiMaus (de rode met draad, afkomstig uit een startset) ook gebruikt worden in combinatie met een z21 (de goedkope, ook uit een startset)?
Qua regelen vindt ik een fysieke knop zoals de MultiMaus erg prettig (Ik kijk naar de trein en wat die doet en draai dus zonder naar mijn handen te kijken aan de kop, dat lijkt me bij een virtuele knop op een tablet een stuk minder handig).
Voor het ook kunnen uitlezen van decoders lijkt mij een goedkope z21 erbij een oplossing.
-
De witte is rond 100 euro te verkrijgen, daarmee kan je je Loks via ipad en smartphone bedienen en decoders programmeren en uitlezen, en mocht je je baan automatisch via pc of Mac wil besturen kan dat alleen via het Roco treinbesturingsprogramma. Je kan wel een (en meerdere) Multimaus(en) aansluiten uit een startset, maar ook boosters voor meer vermogen, en dus alleen de terugmeld modules van Roco. Via de railaansluiting kan je bijv wel een Märklin wisseldecoder aansluiten / wissels bedienen via je ipad of smartphone.
De zwarte Z21 daarentegen daar heb je meer aansluitingen zoals een sniffbus om centrales van andere merken te koppelen, een apart programmeer railaansluiting, een Loconet bus (zodat je bijv loconet bezetmeldprints of servodecoderprints aan kunt sluiten van alle merken die met loconet werken, en je kan makkelijker je pc of Mac aansluiten om je baan te besturen met bijv. iTrain, Rocrail, Traincontroller, Koploper etc.en je kan de centrale master of slave laten zijn in een Loconet configuratie.
De zwarte Z21 kost rond 399 euro.
Ik heb zelf een Ecos 2 en een intellibox gehad, maar de z21 vind ik echt een complete centrale anno 2015, zeker gezien de prijs en het bedienen via je smartphone. Als je aan de andere kant van de zolder of onder de tafel ligt, kan je toch je centrale bedienen en al je treinen.
Zie voor uitgebreide info: www.z21.eu/downloads
Met vriendelijke groet, Jake
(volg de bouw van m'n baan hier forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,53117.30.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,53117.30.html)
-
De witte z21 heeft Xpressnet bussen Jake en dus zijn daarmee uitgeruste computerinterfaces en terugmelders van derden bruikbaar. Daarmee ook zowat alle computerprogramma's.
-
@ Henk, Kijk dat is top. Dat wist ik in eerste instantie niet:)
-
Beste Martin,
Ik ben een herintreder en heb een Lenz configuratie. (LH 100, versterker, centrale en interface) ( verder roco multimaus)
Ik zou graag overgaan tot aanschaf van een ecos2 .
Ik lees op het forum jouw opmerking over centrales die al of niet de cv waarden van de loc kunnen lezen.
De ecos 2 kan cv waardes uitlezen?
Groet,
Rick
-
Beste allemaal.
Toch even reageren op de witte z21. Dit is volgens mij een prima instap interface voor beginners.
Ik ben ook over gegaan naar digitaal en heb de witte z21 gekocht. €99
Hier kan je werkelijk alles mee uitlezen en programmeren net als de duurdere zwarte Z21.
Ook kan je deze koppelen aan je PC en werkelijk alle decoders aanhangen. Ik rijdt met iTrain en heb alleen decoders van Digikeijs. (bezetmelders-wisseldecoders voor wissels en seinen. Ook een booster van Digikeijs hangt hierbij aan) Het grote voordeel hiervan is dat deze stukken goedkoper zijn als de Roco decoders. Het programmeren doe je via de te downloaden maintenance tool of via je iPad of smartfoon. Alle software is te downloaden op de website van de z21 www.z21.eu/. Tevens kan je alle Roco multimausen en nog meer aankoppelen zodat je ook deze nog kan gebruiken. Voor mij was de z21 een prima instap interface en makkelijk te bedienen.
Kom je er niet helemaal uit dan kan je hier altijd nog je vragen stellen en dat heeft mij veel geholpen met het starten van analoog naar digitaal.
Ben benieuwd wat je keuze gaat worden.
Mvg,
Wout
-
Beste Martin, ... De ecos 2 kan cv waardes uitlezen?
Zelf heb ik geen ecos 2, maar volgens Reactie #15 kan dat.
-
Hoi Ricvk,
Uit eigen ervaring: Ja je kan CVs uitlezen en je kan de cvs programeren.
Dit is een van de drie manieren om met de Ecos het gedrag van een lok of decoder aan te passen naar jou inzicht. (Andere zijn template voor esu decoders en POM voor die decoders die dat ondersteuenen)
Jan-Peter
-
ik heb met een z baan te maken en wel het digitaal wel merk moet ik doen roco de muis of trix/ marklin wie kan mij dat vertellen
-
Wonderbaarlijk dat iemand dit draadje heeft terug gevonden in de kelder van BNLS.
Hallo Z Marklin, welkom op t forum. Als je Marklin Z digitaal wil rijden, succes, doe uk je niet na. Dat zie ik allemaal niet meer. :P
De micro decoders voor 1:220 treinen zijn op selectrix en dcc gebaseerd. Daar ook de baanspanning een stuk lager moet, zijn zowel de Roco muis of een Marklin/Trix oplossing niet het meest voor de hand liggend.
Een intellibox met een step down transformer is dan handiger. Of je maakt de centrale zelf.
Jan-Peter
-
Op de beurs in Houten rijdt iemand met een Z-baan. Hij is ook bereid tegen betaling decoders in te bouwen. Hij gebruikt een Rautenhaus centrale (SX en DCC) en bij behorende miniatuur decoders (SX/DCC multiprotocol). Voorzever ik me kan herinneren heeft hij de maximale snelheid met de decoder geregeld.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Ik kom bij Catawiki geregeld Roco of Fleischmann Multimaus tegen.
Ik ben nog met een analoge baan bezig, maar wil t.z.t toch wel overstappen op digitaal.
Mijn vraag is derhalve: waarom wordt er zo vaak deze Multimaus aangeboden en vaak ook nog zonder originele verpakking.
Wil een ieder daar dan vanaf, of is het niet goed?
Ik heb zo mijn twijfels, wie geeft raad?
-
Mijn vraag is derhalve: waarom wordt er zo vaak deze Multimaus aangeboden en vaak ook nog zonder originele verpakking.
Wil een ieder daar dan vanaf, of is het niet goed?
Een multimaus is een gewild apparaat. De multimaus zelf is een goed apparaat. Op beurzen wordt deze nog vaak gebruikt bij digitale banen. Goedkoop, simpel en makkelijk mee te rijden. De multimaus werd / wordt veel geleverd bij beginnerssets van Roco en Fleischmann. De multimaus is in de rode en grijze uitvoering nooit los te verkrijgen geweest met verpakking. Ook de blauwe multimaus (de draadloze variant) is zo te krijgen maar ook met verpakking. Deze was wel los te krijgen. Daarom zie je op beurzen, marktplaats en catawiki zoveel multimausen liggen. Mensen beginnen met deze digitale centrale en stappen in de loop van de tijd om verschillende redenen over op andere centrales. De prijzen van een complete set (multimaus, versterker, trafo (zwaar of netdeel) en kabels) liggen zo rond de 60 tot 100 euro, afhankelijk van welke trafo erbij zit.
Groeten Ronald.
-
Dank je wel Ronald,
Het is dus altijd de moeite waard om zoiets aan te schaffen.
Nieuw zit de prijs ook nog onder de €100.
Ik zal eens goed om mij heen kijken.
-
Ja, de Multimaus zit in startsets en die sets worden door handelaren en winkels uit elkaar gehaald en de delen (lokomotief, wagens, rails, besturing) worden dan apart verkocht. Juist omdat de Maus populair is, zijn er zoveel Multimaussetjes zonder verpakking in omloop. De Maus staat geloof ik wel in de catalogus van Roco, maar ik ken niemand die er op die manier eentje heeft aangeschaft. Ik ken wel veel mensen die met de Maus zijn gestart, omdat het lange tijd de instapcentrale met verreweg de meeste mogelijkheden was: relatief groot vermogen, uitbreidbaar, veel functies. Veel mensen hebben ook nooit meer nodig gehad. Belangrijkste nadeel is dat de Maus een decoder niet kan uitlezen. Tegenwoordig wordt ook de z21 van Roco/Fleischmann op soortgelijke manier aangeboden. Die kan wel uitlezen.
-
Belangrijkste nadeel is dat de Maus een decoder niet kan uitlezen.
Dat is niet helemaal correct. De MultiMaus kan wel degelijk decoders uitlezen, alleen moet hij dan wel aan een "centrale" hangen die deze uitleesfunctie ondersteunt.
Via de bij de MultiMaus standaard meegeleverde 10764 "versterker" wordt de uitleesfunctie niet ondersteund, koppel je de MultiMaus bijvoorbeeld aan de Digikeijs DR5000 Digicentrale (via de "XN+FB BUS") dan is uitlezen in CV-modus wel degelijk mogelijk.
Decoders programmeren kan via de MultiMaus zowel in CV-modus als POM-modus, ook met de standaard meegeleverde 10764 "versterker". Ook het programmeren van "lange adressen" (met omrekening voor CV17/18) is mogelijk, CV29 bit 5 moet daarna nog wel handmatig gezet worden.
-
De vraagsteller is in het bezit van een Lenz Digital systeem, met dit systeem, kun je gewoon CV's lezen en schrijven, en met de Multi-Maus als slave daaraan kan het ook daarmee.
Daar hoeft helemaal geen andere centrale voor worden aangeschaft. Alles heeft de vraagsteller al in huis. Nu alleen nog leren om er mee om te gaan.
Groetjes
-
De Maus staat geloof ik wel in de catalogus van Roco, maar ik ken niemand die er op die manier eentje heeft aangeschaft.
Ikke wel ;D Maar niet voor de prijs waarvoor die op de site staat. Was toen ik hem kocht een leuke aanbieding gewoon in de originele verpakking.
Later nog een erbij gekregen toen ik een startset kocht.
Beide in gebruik als extra handregelaar aan mijn Lenz systeem.
-
Nog een vraag betreffende overgaan van analoog naar digitaal.
Nu heb ik 3 gescheiden rijbanen, wanneer ik t.z.t digitaal wil gaan rijden moet ik die plastic raillassen zeker verwijderen.
Of de rails middels een draadje doorverbinden.
-
In ieder geval alle stroomkringen met de centrale verbinden. Gewoon met de draden die er nu ook aanzitten.
Stroomscheidingen worden op digitale banen toegepast om treinen te kunnen detecteren. Vaak nodig bij automatiseren.
-
In ieder geval alle stroomkringen met de centrale verbinden. Gewoon met de draden die er nu ook aanzitten.
Stroomscheidingen worden op digitale banen toegepast om treinen te kunnen detecteren. Vaak nodig bij automatiseren.
Dank je wel Henk, duidelijk.
-
Na dit draadje eens goed doorgelezen te hebben heb ik eigenlijk nóg meer vragen over digitaal rijden dan dat ik vóór het lezen had.
Is er ergens goede informatie over digitaal rijden? Ik lees dat er nogal wat mogelijkheden zijn maar welk systeem is voor welk type baan het best en hoe zit het met digitaal rijden en keerlussen?
Als je met modules werkt moet dan elke module een eigen digitale aansturing hebben?
Hoe doe je dat met blok-beveiliging en dergelijke?
Groet,
arbhin
-
Al eens in de encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Digitale_baanbesturing) rondgesnuffeld?
Vindt je denk al heel veel antwoorden op je vragen.
Zo zijn keerlussen met digitaal rijden geen probleem. Zijn zat oplossingen voor te vinden :D
-
Ik heb idd in de encycplopedie gekeken, via internet allerlei installaties bestudeerd en gekeken naar oplossingen bij anderen.
Even naar mijzelf vertaald: Ik wil gaan werken met losse modules, met op elke module een eigen zelfstandig stukje modelbouw. Maar de modules zijn wel aan elkaar te koppelen op allerlei manieren.
Ik denk zelf dat het verstandig is om elke module zijn eigen besturing/ controle te laten hebben, maar hoe dit digitaal op te lossen is?
Bijvoorbeeld: Module 1 - Rangeren-haven; Module 2 - Rechttoe-rechtaan scenery; Module 3 - Station; etc...
Voor de digitale wereld ben ik nieuw en weet er eigenlijk niet veel meer van dan dat het kan.
Graag hoor ik alle mogelijke info en adviezen van mensen die bekend zijn met digitaal.
Groet,
Arbhin
-
Een modulebaan is niet veel anders dan een vaste baan.
Alleen bouw je onder de betreffende modules alles wat je op die module wilt aansturen, zoals bezetmelders, wisseldecoders, servodecoders etc.
De modules koppel je onderling via een bus waaraan je ergens je centrale aansluit.
Elke module een eigen centrale is niet gebruikelijk.
Kijk maar eens naar het principe van de BNLS modulebaan.
-
Hoi,
Ik denk zelf dat het verstandig is om elke module zijn eigen besturing/ controle te laten hebben, maar hoe dit digitaal op te lossen is?
Niet los doen. Gewoon allemaal aan elkaar knopen. Door middel van stekkers en pluggen. Als je een soort van standaard aan houdt kan je ze zo allemaal door elkaar aan elkaar knopen. :) Je moet zorgen dat overal de spanning of digitale signalen komen om te kunnen rijden en schakelen. In mijn bouwdraadje kan je bijvoorbeeld zien hoe ik dat bij mijn thuisbaan doe: De Bedrading bijna gereed (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg840102.html#msg840102). Op deze manier kan ik van links of rechts de baan voeden of eventueel vanuit een bak in het midden.
Voor de digitale wereld ben ik nieuw en weet er eigenlijk niet veel meer van dan dat het kan.
Ik kan zowel digitaal als analoog rijden als ik via de stekkers een analoge trafo op de baan aansluit. Bij een modulebaan moet je gewoon de spanning en schakelstroom op de juiste manier door lussen naar iedere bak. Hoe je de baan aanstuurt maakt niet uit :)
Succes!
Groeten Ronald.
-
Met welk digitaal systeem zou het dan het beste werken? PC en dergelijke? Of toch beter arduino?
-
Volgens mij kun je het beste met aansturing door de PC beginnen. Arduino kan bij het beginnen best lastig zijn.
Ik gebruik Arduino boards wel voor bepaalde functionaliteit zoals bijvoorbeeld een keerlus besturing, maar de baan besturen gaat met Koploper op de computer in combinatie met Lenz. De loc decoders zijn van Lenz en ESU. De overige componenten voor wisselsturing en terug melding is ook Lenz. Alleen voor de seinbesturing maak ik gebruik van Litfinski decoders.
Richard
-
Met Koploper moet je toch de hele baan invoeren? Aangezien ik met 'mobile Modules' wil werken (elke module is zelfstandig op een eigen manier aan de rest te koppelen, of zelfstandig te opereren) zou ik elke keer koploper opnieuw moeten opzetten.
Of kan ik in koploper elke module apart opzetten, en dit samenvoegen gelijk aan de opstelling van dat moment?
En in Koploper (had ik gelezen) zijn seinen niet 'rij-gevoelig'. Dit wil ik eigenlijk wel: treinen kunnen pas rijden als het sein 'veilig' is gegeven.
En hoe werkt Arduino? Als aansturing van diverse onderdelen zoals servo motoren, of kun je seinen en loc-sturing direct vanaf een Arduino doen?
-
Met welk digitaal systeem zou het dan het beste werken? PC en dergelijke? Of toch beter arduino?
Ik zou als start met een Multimaus beginnen.
Maak eerst een proefbaan om de technieken onder de knie te krijgen en ga dan pas beginnen met het digitaliseren van een modulebaan.
Arduino zou ik in eerste instantie even links laten liggen.
Leer eerst de basis beginselen. (y)
En in Koploper (had ik gelezen) zijn seinen niet 'rij-gevoelig'. Dit wil ik eigenlijk wel: treinen kunnen pas rijden als het sein 'veilig' is gegeven.
Denk dat je hier een klok en klepel verhaal hebt ;D
Wat je waarschijnlijk gelezen hebt is dat de seinen op de baan puur cosmetisch zijn. Je kunt zonder.
In koploper teken je alle seinen in en stel je ze in zodat ze het juiste seinbeeld geven. Treinen zullen dan ook stoppen voor een virtueel rood sein. In koploper geef je ze dan allemaal adres 0. Er zullen dan geen daadwerkelijke opdrachten verstuurd worden.
Sluit je fysiek seinen aan dan zullen die ook het juiste seinbeeld tonen als je de decoder goed ingesteld hebt.
Zo kan je je hele baan beveiligen en hoef je alleen in het zichtbare deel daadwerkelijk seinen te plaatsen.
Ook hiervoor geldt, maak een proefbaan en experimenteer met dit soort zaken.
-
Met Koploper moet je toch de hele baan invoeren? Aangezien ik met 'mobile Modules' wil werken (elke module is zelfstandig op een eigen manier aan de rest te koppelen, of zelfstandig te opereren) zou ik elke keer koploper opnieuw moeten opzetten.
Of kan ik in koploper elke module apart opzetten, en dit samenvoegen gelijk aan de opstelling van dat moment?
Of het in Koploper kan, weet ik niet. In iTrain kan dat wel. Je kunt de modules in aparte tabbladen tekenen. Met knip-en-plak-werk kun je de gewenste modules in het hoofdblad zetten en dan aan elkaar knopen. Een kwartiertje werk.
-
iTrain had ik nog niet bekeken. Hoe werkt iTrain? Of is daar meerinformatie over te vinden?
-
Hoe werkt iTrain? Of is daar meerinformatie over te vinden?
iTrain is verkrijgbaar in 4 uitvoeringen, van Lite tot Professional. Meer informatie is te vinden op de website: https://www.berros.eu/nl/itrain/
Zelf gebruik ik het al jaren tot volle tevredenheid en iTrain heeft een zeer goede ondersteuning.
-
En hoe werkt Arduino? Als aansturing van diverse onderdelen zoals servo motoren, of kun je seinen en loc-sturing direct vanaf een Arduino doen?
Arduino zou ik zeker niet links laten liggen, gebruiksgemak is optimaal!
http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=68257.new;topicseen#new
En met arsicdec is het instellen van seinen kinderspel
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,71976.0.html
-
Het uitsluiten van diverse systemen lijkt mij niet constructief en sluit niet direct aan bij het onderwerp: Wat is er en hoe werkt het een en ander.
Arduino, zover ik gelezen heb, heeft zijn nadelen maar ook zeker zijn voordelen met aansturingsmogelijkheden. Een nadeel is het leren van de coderingen, zover ik het nu weet.
Maar ik ben benieuwd welke andere systemen er nog meer zijn en wat hun tekortkomingen zijn. En hun kracht.
Heeft elk systeem zijn eigen focus in gebruik (bv: Koploper bij grote banen, Z21 bij kleine banen, PC aansturing zoals iTrain voor een beperkt aantal treinen, merken o.i.d.)?
Ik ben een leek op het gebied van digitale aansturing en wordt graag bijgepraat.
Zover ik nu gelezen heb denk ik met Arduino heel ver te kunnen komen. Maar misschien zijn er wel andere, betere systemen.
En: Zijn diverse systemen door elkaar te gebruiken?
-
Heeft elk systeem zijn eigen focus in gebruik (bv: Koploper bij grote banen, Z21 bij kleine banen, PC aansturing zoals iTrain voor een beperkt aantal treinen, merken o.i.d.)?
Dit topic gaat over herintreder digitaal / digitaal beginnen.
Digitaal is echt een ander onderwerp dan het rijden met een treinbesturingsprogramma zoals Koploper of iTrain. Misschien moet je je toch nog eens wat verdiepen in de theorie want zoals het nu is haal je alles door elkaar.
Je zegt leek te zijn maar je zegt ook met Arduino heel ver te kunnen komen. Ik denk dat je niet weet waar je over praat. Als gezegd: trek de materie eens uit elkaar en haal niet alles er bij, ik beloof je dat je anders gaat verzuipen.
Gr, Ben.
-
Na dit draadje eens goed doorgelezen te hebben heb ik eigenlijk nóg meer vragen over digitaal rijden dan dat ik vóór het lezen had.
Ik denk dat dit draadje geen goed voorbeeld is voor mensen die digitaal willen gaan rijden maar nog niet van de hoed en de rand weten, want het draadje gaat toch vooral om een bepaald type, en dan met de bekende uitwijdingen van diverse technici.
Volgens mij kun je beter een eigen draadje beginnen, en daarin je eigen uitgangspunten formuleren. Want die heb je, en ieder heeft zo z'n eigen uitgangspunten, de een wat pragmatischer dan de ander, en de een met wat meer ervaring dan de ander.
Ik krijg de indruk dat jij denkt aan uitwisselbare modules (of segmenten) die nu eens zus dan weer zo gekoppeld worden, en idealiter daarom een eigen digitale wereld vormen. Analoog heeft dat zeker voordelen, maar digitaal nou net wat minder.
Denk je aan digitaal, dan denk je aan netwerken (LAN, hubs, routers, protocollen, verbindingen: ring, ster, wifi).
Het tweede ding waarmee ik je zie worstelen is de vraag of je de toevallige som van alle ingezette modulen centraal moet kunnen willen besturen, of juist decentraal.
Het derde aspect wat ik voel is dat je allerminst zeker weet of je het geheel of delen met Apple, PC (Windows of Linux) of Arduino wil aansturen, en dat komt omdat je de knoop ervoor nog niet hebt doorgehakt (centraal of decentraal, en hoe verbonden).
Het is daarom logisch dat je uiteenlopende antwoorden kunt blijven verwachten tot je ofwel zelf de knopen door hakt, ofwel vraagt om op abstracter niveau voordelen naast elkaar te zetten.
M.i. zul je zien dat je dan uitkomt op iets met LAN besturing; eilandjes met elk hun eigen neurale netwerk, gekoppeld samenwerkend via protocollen. De hardware maakt geen mallemoer uit. De software destemeer. Ik hoop dat je goed thuis bent in C, C++, Java, Assembler, delphi, of god weet wat (Visual Studio Enterprise, om een oudje te noemen). Je zal het nodig hebben om bestaande libraries te herbruiken. Want je wil duidelijk een eigen weg in slaan.
Al eens bij RocRail rond gekeken?
-
Maar ik ben benieuwd welke andere systemen er nog meer zijn en wat hun tekortkomingen zijn. En hun kracht.
Heeft elk systeem zijn eigen focus in gebruik (bv: Koploper bij grote banen, Z21 bij kleine banen, PC aansturing zoals iTrain voor een beperkt aantal treinen, merken o.i.d.)?
Het een staat los van het ander.
Je haalt nu besturingsprogramma's en centrales door elkaar.
Zowel Koploper als iTrain zijn besturingsprogramma's om op de PC computer gestuurd automatisch een baan te besturen.
Zoals Ben al aangeeft, dat is wat anders dan digitaal rijden.
Digitaal rijden kan ook handmatig met een centrale met geïntegreerde regelaars of losse handregelaars.
De Z21 is een voorbeeld van een centrale, waarvan er 10 tallen bestaan. Allemaal met zijn voor en nadelen.
En dat heeft vrijwel niets te maken met een grote baan of niet. De centrale geeft de commando's door naar de rails via een booster. De grote van de baan bepaalt het aantal boosters wat je nodig hebt.
Of je nu met je centrale 1 booster aanstuurt maat niets uit.
En ik herhaal het nog maar eens.
Begin eerst met een simpel baantjes met een simpele centrale, bv de multimaus.
Dan leer je de beginselen van digitaal rijden kennen. Kan je daarna eens gaan nadenken over uitbreiding.
-
Jan Willem en Erik,
Bedankt voor deze uitleg. Dit maakt heel veel duidelijker.
Ben: Je hebt gelijk dat ik mij wat beter moet verdiepen in digitaal, maar ook vandaar mijn vragen.
Jan Willem: IK heb hier ooit een draadje over gestart maar ook vanwege onbekendheid kon ik niet de juiste vraagstelling uitzetten. Dit draadje gaf een beetje antwoord op mijn vragen (wat zijn de mogelijkheden) en vandaar dat ik op dit draadje verder borduurde.
Wat betreft de toepassing voor mijzelf heb ik idd wel een specifiek idee, maar was mijn kennis binnen digitaal te beperkt om daar tot een goed punt te kunnen komen.
Erik: Misschien is het idd handiger om eerst maar eens de modules (of in ieder geval 1) te gaan uitwerken om daar later wat electronische oplossingen aan toe te kunnen voegen.
Toch wil ik iedereen bedanken voor jullie meedenken en jullie uitleg (vooral jullie geduld).
Groet,
Arbhin
-
En hoe werkt Arduino?
Heb je even tijd? Zie o.a. https://www.arduino.cc/en/Tutorial/Foundations (https://www.arduino.cc/en/Tutorial/Foundations).
Als aansturing van diverse onderdelen zoals servo motoren, of kun je seinen en loc-sturing direct vanaf een Arduino doen?
Een Arduino is een computer, daar kun je mee doen wat je wil als je een programma in C++ kan schrijven, ook een DCC centrale maken... (http://www.clubncaldes.com/2016/02/build-your-own-dcc-command-station-for-8.html) Deze centrale kun je dan aansturen met Rocrail.
-
Beste PeterNS,
Omdat ik zelf net een vraag heb gesteld, zie ik jouw vraag in een "vastgespeld" item over beginners/herintreders.
Ik heb net met "zoek" even gecheckt en ik heb zeker niet deze hele draad doorgelezen, maar wat jou zeker zou kunnen helpen is MARDEC of ArCoMoRa zoals het nu heet.
Als je dat inmiddels al weet en al flink verder bent met digitaal rijden / je digitale baan, dan vergeet deze hint maar.
En anders heb je er misschien toch iets aan.
Groet!
Bart