Verlichting goversmodels aansluiten en dan kapot gaan...

[Timo]

Tuurlijk, je bent eigenlijk me zwevende delen bezig en alle rare parameters. Maar de sperstroom van een diode is kleiner dan die van een LED (factor 1000). 100M naar GND is al groot genoeg om deze stroom af te voeren en alles over de diode te zetten. De genererende werking van de LED pakt nu de overhand. De stromen zijn allemaal zo klein... Niet eens te meten met een (huis tuin en keuken) multimeter  Ben het met je een dat het parallel niet anders kan dan dat het over de diode valt maar vind ik wel zonde om het te verstoken. En groter nadeel, je hebt voor iedere LED een diode nodig.


Timo

[Patrick Smout]

Voor plaatsing in serie is de juiste keuze van de diode cruciaal.  Bij een 1N4007, zoals verder naar boven gemeld is, is de goede afloop op lange termijn heel wat minder zeker.

Voor een 1N400x is de Peak Reverse Current @TA = 25°C namelijk gelijk aan 5.0 μA.
Die van een LED ligt in de grootte orde van 10uA.

Bij een 1N4148 signaal diode in serie is er geen probleem.

Bij een LED antiparallel is de lekstroom geen aandachtspunt bij de keuze van de diode.

mvg,

Patrick Smout

[Timo]

Okay, toegegeven dat ik de 1N4148 opgezocht heb. Deze heeft een lekstroom van 25nA.

Timo

[Dirk J]

Maar die kun je weer niet gebruiken als je een groter aantal LEDs wilt voorzien van een gemeenschappelijke sperdiode, zoals je eerder voorstelt.

[Timo]

Dat is waar. Maar iets kan alleen stuk gaan door een vermogen. Aangezien je de reverse current al beperkt door een diode (ook de 1N4007 zit er factor 2 vanaf) zal het voltage al niet boven de breakdown uit komen. Zeker niet als je meer dan 1 LED aansluit op een diode.  De reverse current is namelijk bepaald bij maximale reverse voltage. Cree, die toch wel wat van LEDjes af weet, vindt een diode in serie ook prima voor reverse voltage protectie. Dit is eigenlijk ook de manier waarop alle loc's die ik ken het doen als ze LED verlichting gebruiken.

Dirk, vat dit niet persoonlijk op alsjeblieft  Maar ik ben van mening dat het voldoende bescherming geeft tegen reverse voltage. Tuurlijk, het is niet de mooiste methode, maar wel de simpelste. Maar ivm knipperen zou ik er toch een gelijkrichter voor zetten en/of een condensator. Beide lossen op dat er helemaal geen reverse voltage over de LED komt en lossen het irritante geknipper op.

Wat ik me overigens vandaag pas bedacht (soms zijn dingen te simpel  ) Het probleem dat de voedingsspanning te hoog is kan je ook oplossen door 2 van die lantaarns in serie te zetten. De pieken zijn ruim 22V (bij 16VAC). Dit is dan 11V per lantaarn. Wel beide weerstanden eraan laten. Dit doet niets tegen het reverse voltage probleem of het knipperen. Diode (met condensator), gelijkrichter (eventueel met condensator) of iedere LED voorzien van antiparalle diode verhelpt dit. (Laatste niet tegen knipperen.)


Timo

[Patrick Smout]

Met een 1N4007 in serie en een weerstand van 4K7 naar 0V is het ook helemaal ok (en kan je toch wel wat LED verlichting achter schakelen).
De weerstand beperkt de reverse voltage die de nageschakelde LEDs voor hun kiezen krijgen.
 
---|>|----------> Naar Led verlichting
             |       
             -
            | |
            | |
             -
             |
-----------------

mvg,

Patrick Smout

[zuylen]

Zo deed ik het ook altijd!

[koekepeers]

Ik heb dit draadje met interesse gevolgd, hoewel ik niet veel af weet van elektronica.
De voorgaande berichten riepen dan ook wat vragen op.
Zelf gebruik ik een overgebleven 60VA transformator van Märklin, daar komt als het goed is 16V wisselspanning uit, voor mijn baanverlichting, wissels en seinen.
Ik sluit ze volgens onderstaand schema aan, moet ik dan echt vrezen dat de ledjes geen lang leven zullen hebben? De andere gelijkstroom transformator die ik heb geeft ook wisselstroom op de secudaire aansluiting (13V). Hoewel het hele zaakje nu wel werkt (het staat wegens ziekte niet vaak en lang aan) maak ik me nu toch wel zorgen.
Het schema heb is ingevuld voor 22V piekspanning?, voor standaard rode LEDs denk ik.
De rode waarden zijn voor 16V. Ik gebruik voor iedere LED een 1000Ω weerstand.

[Timo]

@Patrick, zelfde meldde ik ook in me bericht Zo is alle sperspanning wel weg

@Marc, Heb je er nu een 1000ohm (= 1k) weerstand tussen zitten? Dan zal het nu prima gaan. het voltage bij wisselspanning wordt gegeven als "gemiddelde" (RMS waarde). De pieken van wisselspanning liggen wortel 2 (ongeveer 1,4) hoger. Deze spanning komt wel over de LED-weerstand combinatie en op de piek zal er dan ook de bijbehorende stroom gaan lopen. Om van wisselspanning naar de piek waarde te gaan (dus belangrijk bij gelijkspanning) moet je de waarde met 1,4 vermenigvuldigen.

Er valt me alleen wel wat anders op, je verstookt 328mW in de weerstand. De meest gebruikte weerstand is 1/4 Watt (= 250mW). Ik hoop dus dat je minimaal 1/2 Watt (=500mW) weerstanden gebruikt. Anders maak ik me meer zorgen om de weerstanden. Overigens mag je altijd een hogere weerstand gebruiken dan de wizzard aangeeft. Er gaat dan wel minder stroom lopen en de LEDjes branden (ietsjes) minder fel maar je zit wel meer in het veilige gebied. Lager moet je alleen niet doen, dan gaat de levensduur wel hard achteruit. Kijk anders of je meer LEDjes in serie kunt zetten met één weerstand (Number of LEDs in your array). Zo hoef je minder warmte te verstoken in de weerstand. Helemaal bij rode ledjes is het totaal geen probleem om er een stuk of zes in serie te zetten. Witte LEDjes tot een stuk of 3-4.

Hele eieren eten met LEDje is dat als je op het randje zit van de specificaties (of er net over heen) je dit niet gelijk terug ziet, het LEDje gaat niet gelijk stuk maar wel veel sneller. Beter is dus wel om er een gelijkrichter (en eventueel een condensator) ervoor te zetten. Zie hiervoor de encyclopedie onder het kopje "Afvlakking van de uitgangsspanning". Ben je ook van het geknipper af, misschien zie jij die niet maar veel andere mensen wel...


Timo

[koekepeers]

Timo bedankt voor de snelle reactie.
Het roept echter wel weer een nieuwe vraag op, hoe herken ik het wattage van een weerstandje?
Ik kan alleen maar vinden dat je het aan het formaat kan zien, die ik in gebruik heb zijn 6mm lang en een kleine 2mm dik. Met de code bruin zwart rood goud.

[Timo]

Op de kleine types staat het er vaak niet op. De afmeting is dan inderdaad de enige indicatie. Zie bijvoorbeeld hier bij 1.2 Resistor Dissipation. Grote kans dus dat je huidige weerstanden dus max 250mW aan kunnen. Ze zullen waarschijnlijk ook behoorlijk warm worden. Ik weet niet waar ze in zitten maar ik zou eens kijken of je ze in serie kunt zetten.


Timo

[koekepeers]

Ik denk nu ook dat het 0,25W is, bij Conrad op de site vond ik een plaatje met de afmetingen van een 0,5W weerstand en die was 9mm lang.
Als ik het goed begrepen heb kan ik 2 weerstanden achter elkaar solderen. Er is nog ruimte zat onder de tafel. Anders is het vervangen door 0,5W exemplaren ook niet al te duur.