Verlichting goversmodels aansluiten en dan kapot gaan...

[Berttrein]

Hallo,
Ik heb een setje straatlantaarns van govers models gekocht en op de baan gezet (gm 85020). Vervolgens geïnstalleerd en ze werkten alle drie. Na een korte tijd ging er een kapot en gisteren heeft de tweede het begeven. Ik twijfel nu of ik de aansluiting op een correcte manier heb gedaan.
De lampjes hebben een rode en een zwarte draad. Aan de rode zit een weerstand vast.

Ik heb nu de drie lampjes (met een verlenging van de kabels) aangesloten op een verdeelblokje. De rode met weerstand aan 1 kant en de zwarte draden aan de andere kant. Vervolgens met een rode draad vanaf het verdeelblokje naar de witte aansluiting op de fleischmann 6730 aangesloten (wisselstroom).
De zwarte draad heb ik vanaf het verdeelblokje achter aangesloten op de fleishmann schakelkast voor lampen.

De schakelkast is aan de zijkant verbonden met de trafo (zwarte aansluitknopje).

Ik ben niet echt technisch onderlegd en vraag mij af of dit de goede manier is of dar de kwaliteit van deze lantaarns gewoon onvoldoende is.

Alvast bedankt voor jullie reactie.

Mvgr Bert

[HansQ]

Hi Bert, Het klinkt alsof dit LED lampjes zijn die worden voorzien van een te hoge voedingsspanning...
Zo'n Fleischmann trafo geeft volgens mij iets van 16 Volt wisselspanning af op de witte en zwarte aansluiting.
Wat zegt de handleiding van de lampjes over de te gebruiken voedingsspanning?

[MarcNL]

Zijn het lampjes of LEDjes?
LEDjes sluit je als regel op gelijkspanning aan; voor lampjes maakt wissel- of gelijkspanning niet uit.
Klopt het voltage van je trafo met wat de lampen+weerstanden nodig hebben?

Zo'n Flm trafo kan al gauw 18 V afgeven (bij lage belasting); als de lampjes dan bv. 12 V vragen, zullen ze niet lang leven.

Ik heb zelf een paar nog ongebruikte setjes van Goover liggen. Heb met de kwaliteit dus nog geen ervaring.
Maar 't is Chinees spul. LEDjes doen het meestal wel probleemloos, gloeilampjes geen idee.

[Berttrein]

Hallo,
Ik denk dat het ledjes zijn maar weet het niet zeker. Er zit een weerstandje aan gebouwd. Ik was in de veronderstelling dat een trafo van fleischmann 14 tot 16 volt was. Ik meen dat er bij de lampjes stond 12-14 volt.

Als je het aansluit op gelijkstroom kan je dan de lichtschakelaar van fleischmann wel gebruiken?

Hoe krijg ik dit dan goed zonder grote technische ingrepen te hoeven doen?
Groeten Bert

[Ronaldk]

Ja dat kan gewoon. Voor de schakelaar maakt het niet uit of het gelijkstroom of wisselstroom is.

Als er 14volt - 16volt op de trafo staat en de lampjes / leds voor 12v tot 14v dan zit je inderdaad tegen overbelasting aan.

Een gewone 12v trafotje is dan voldoende om aan te sluiten. Zie ook dit artikel Straatverlichting

Succes!

Groet Ronald.

[Berttrein]

Hallo Ronald, bedankt voor de tip. Ik ga het eens goed doorlezen en daarna de kapotte lantaarns vervangen.
Groet,
Bert

[Bert van Gelder]

Hoi andere Bert,

Led's kunnen niet zo goed tegen wisselspanning. Wel het deel dat ze licht geven (geleiden), maar niet het deel dat ze de stroom moeten tegenhouden (sperren). Daarom kun je het beste een 2e diode in serie zetten, die daar wel tegen kan.

Meer daarover in onderstaande link:
http://www.linetec.nl/electronics/leds/led_4.html

Gr, Bert

[Martin Welberg]

Site van Goovers zegt 12V DC.....oftewel gelijkspanning...niet zo gek dat ze bi 14 tot 16V wisselspanning niet zo lang leven

[Dirk J]

Daarom kun je het beste een 2e diode in serie zetten, die daar wel tegen kan.

Zet de diode liever niet in serie, maar anti-parallel aan de LED. Op de bladzijde waar je link naar verwijst tekenen ze het gelukkig ook anti-parallel.

Bij serie schakelen weet je niet hoe de spanning zich zal verdelen over LED en diode, en loopt de LED nog steeds risico.

[Berttrein]

En ik maar denken dat het zo eenvoudig was.
Ik zal de link eens goed bekijken en begrijp dat de wisselstroomuitgang voor deze lampjes geen goed idee is geweest.
Ik zal ze aansluiten op de gelijkstroomuitgang.

Wederom bedankt!

Groet Bert

[Menno]

Zet de diode liever niet in serie, maar anti-parallel aan de LED. Op de bladzijde waar je link naar verwijst tekenen ze het gelukkig ook anti-parallel.

Even een extra kant-tekening bij dit verhaal, zonder tekeningen gelezen te hebben of ervaring te hebben met dit merk:
Zorg dat de anti-parallel geplaatste diode NA de weerstand geplaatst is. Anders krijgt de diode een volle sluiting voor z'n kiezen.

Het is voor velen misschien wel duidelijk, maar ik kan me voorstellen dat iemand die minder technisch onderlegt is dit leest en denkt 'even een diode anti-parallel zetten'

[Timo]

Laten we alsjeblieft niet moeilijker maken dan het is / onnodig warmte verstoken. Gewoon één diode (1N4007 ofzo of als het er maar drie zijn voldoet een 1N4148 ook) in serie voor alle straatlampen is prima. Diode zal sperren dus alle spanning komt over de diode. Zo wordt het vaak genoeg toegepast en je hebt maar één component nodig. Maar beter nog, richt het echt gelijk. Bruggelijkrichter ervoor. Zie je het ook niet knipperen. (En ja, 50Hz knipperen is (voor veel mensen) te zien, 100Hz niet.) In beide gevallen mag de wisselspanningbron niet hoger zijn dan 8,5V. Wil je hoger dan zal je toch een weerstand ervoor moeten plaatsen (en houdt wat meetwerk of gokwerk in  Maar meten is weten.

Bij gebruik van een 16V wisselspanningsbron staat er al pieken van 22,5V over de LED, inderdaad niet raar dat hij stuk gaat. Zoals al vaak gebleken gaan LEDjes niet zo heel snel stuk van de sper spanning maar beter is natuurlijk dit wel binnen de perken te houden.

Maar de makkelijkste/minst technische oplossing is het aanschaffen van een extra trafo. Of een rij trafo te gebruiken en ze op de rail aansluiting aan te sluiten. Draai hem dan niet verder open dan +-halve snelheid (of meet het na).


Timo

[Dirk J]

... Diode zal sperren dus alle spanning komt over de diode.

Kun je dat "dus" uitleggen? De diode zal inderdaad sperren, maar de LED spert ook! Hoe zorg je dan dat de volle sperspanning over de diode staat en niet over de LED?

[Timo]

In sper zal er nagenoeg geen stroom gaan lopen, de spanning over de LED zal dus gelijk willen zijn als in een niet aangesloten LED en dit is bij benadering 0V. (Er zal nog wat spanning ontstaan door invallend licht.) Het stuk tussen de de LED en diode float eigenlijk. Deze zou je eventueel nog naar GND kunnen trekken met 1M maar die is in praktijk niet nodig.

Je hebt ook eigenlijk gewoon een enkel gelijkgerichte wisselspanning. Maar zoals ik al zei, pak een "echte" gelijkrichter (bruggelijkrichter). Zie je de boel iig niet knipperen. 50Hz is best vervelend en voor de prijs hoef je het ook niet te laten... Twee vliegen in één klap, geen sper spanning en geen geknipper.

Maar ik denk dat het doorbranden komt door de te hoge spanning (pieken van ruim 22V), niet zo zeer door de sper spanning.


Timo

[Dirk J]

In sper zal er nagenoeg geen stroom gaan lopen, de spanning over de LED zal dus gelijk willen zijn als in een niet aangesloten LED en dit is bij benadering 0V.

Interessant. Aangezien een LED een diode is kan ik datzelfde verhaal dan ook op de serie diode toepassen: "In sper zal er nagenoeg geen stroom gaan lopen, de spanning over de diode zal dus gelijk willen zijn als in een niet aangesloten diode en dit is bij benadering 0V." Maar waar staat dan de spanning over?

Ergo: het verhaal klopt niet. Het gaat vaak wel goed, omdat een LED andere eigenschappen heeft dan een gewone diode en ook wel wat sperspanning kan hebben. Maar wil je de garantie dat de spanning volledig over de sperrende diode komt te staan en niet over de sperrende LED terwijl deze twee in serie staan, dan moet je een weerstand parallel aan de LED zetten. En dat was geloof ik niet helemaal de bedoeling. Vandaar mijn voorkeur voor een gewone diode anti-parallel aan de LED. Gegarandeerd en goed.

Maar het beste blijft in dit geval: voeden met gelijkspanning.