Hoe wordt een onderbroken bovenleiding genoemd?

[Klaas Zondervan]

Ik lees de term spanningsloze brug, dat is een niet juiste term.

Wat is dan wel de juiste term? Voor het spel van Mark is draadloze brug misschien wel een leuke omschrijving. Voor dat spel is het volgens mij ook niet zo belangrijk dat de juiste term gebruikt wordt. Het gaat er om dat je de zoekers een cryptische omschrijving meegeeft die toch goed aangeeft waar het om gaat.

[Hans Gvz]

Energieloze waterkruising

Gr Hans

[marcel]

Hallo,

@Jamie, nu is mijn werkgebied 1500 v bvl gebied zuid nl, de 25kv lijnen ben ik niet zo bekend.
maar als ik even logisch na denk, in mijn eerdere post schreef ik al dat wij in het bvl gebied geen neutrale stukken hebben, daarmee bedoel ik eigenlijk een stuk rijdraad die niet aan de aarde, minus, fase of pluspool verbonden is.
Hoe jij het omschrijft lijkt het erop dat de brug als fase scheiding gebruikt is.
Oftewel de bvl loopt wel door, maar zit elektrisch gescheiden van elkaar, en daarmee is er een verschil in de leidingonderbreker in de gelijkstroom voedingen.
er zit een aantal meters een neutraal stuk in de bvl, en daarmee is het ook de enige uitzondering met dat wij geen neutrale stukken toepassen in de bvl.
Omdat het niet de bedoeling is om hier iets aan aarde leggen, omdat dan een kortsluiting zal volgen.

Oftewel in de 25 kV AC gaan we daar, denk ik, over van bijvoorbeeld fase 1 naar fase 2, maar dan zou ik in de tekeningen moeten gaan zoeken.

@ Klaas
Ik schreef al bovenleidingloze brug, maar zal eens aan mijn collega`s vragen hoe zij het noemen.
Kom erop terug.

Mvg, Marcel

[Hans Gvz]

Beweegbare brug met bvl, en beweegbare brug zonder bvl. Meer is er niet.

Gr Hans

[lok1614]

Wij van kunstwerken zijn niet zo blij met een spanningsloze brug, dit betekend meestal dat deze met de hand moet worden gesloten, iemand haalde de brug bij arkel (tussen Leerdam en Gorichem) al aan, deze sluiten duurt een dik uur, eerst met de boot naar de middenpijler en dan met een klein handpompje de brug weer dichtdraaien, grendelen, aflaten en in de controle.
In deze tijd arriveren meestal ook de heren van EV om de bovenleidingschakelaar weer uit de aard stand en onder spanning te brengen.
Wij noemen het ook bovenleiding loze brug.

Hoe het met de botlekbrug zit weet ik niet, dacht dat het val bij deze geheel aan aarde lag. De calland daar in tegen niet, hier zitten ook weer aard schakelaars aan beide zijde per spoor,

Peter

[Menno]

Lichtelijk off-topic, ik weet het, maar...:

In de bvl hebben wij een kabel of onder spanning, of aan de minus liggen(rechtstreeks gekoppeld aan de railstaaf) maar nooit neutraal(is erg gevaarlijk voor de installatie voor zowel bvl en trein )

Dat je in de bovenleiding geen neutraal stuk wil hebben kan ik nog gedeeltelijk begrijpen vanwege de risico's die bij scheidingen optreden, namelijk aan de andere zijde wel spanning, inclusief de vonk die dat kan veroorzaken. Schade aan de trein probeer ik me voor te stellen, maar lukt me niet. Een trein die een neutraal stuk bovenleiding treft zal enige geïnduceerde spanning toch gewoon, zonder schade, onmiddelijk naar 0 trekken?

[marcel]

Hallo,

@lok1614

De brug bij Arkel is een draaibrug met bovenleiding, die niet onderbroken wordt, ook niet tijdens open draaien.
Wat wel gebeurd als de brug open draait, is dat de spanning, door middel van schakelaars, van de draad wordt gehaald, en de draad boven de ge-opende brug, aan aarde wordt gelegd, niet aan minus.

Als een boot(bijvoorbeeld zeilboot) met de mast de draad raakt, zal er geen spannings overslag plaats vinden met gevolgen, omdat draad zelfde potentiaal heeft als water.
Als deze aan minus zou liggen(spoorstaaf) dan kan dit wel gebeuren.

Over de havenspoor lijn kan ik niet veel zeggen, te onbekend voor mij.

@Menno
Op de bvl staat ten opzichte van de minus een verschil van 1100 tot 1800 vdc.
Als een trein met zijn pantograaf van een spanningsvoerend stuk bvl naar een geminust stuk bvl gaat, dan zal er een klein moment een kortsluiting ontstaan, en de snelschakelaar in het OS/SS uitvallen en een vlamboogje ontstaan.
Maar het verschil van de spanningsvoerende bvl naar een neutraal stuk kan enorm groot zijn door bijvoorbeeld een inductief veld van hoogspannings leidingen.
Als een trein dat stuk in rijdt kan deze de rijdraad doen breken door de overslag, en dat is niet zo goed voor de installatie van prorail, maar voor de trein zal het op dat moment ook niet goed gaan.
Daarom zal een bvl werker(EV`er) niet goed bezig zijn als deze aan de bvl werkt terwijl deze niet aan minus ligt.
Vanwege de spannings verschillen die kunnen optreden.

Zo nu weer van natuurkunde terug naar on-topic
Nu zijn er EV specialisten die het nog veel beter kunnen uitleggen dan ik, als ik het kon zou ik wel een leraar worden of zo. 

[Klaas Zondervan]

.... en de draad boven de ge-opende brug, aan aarde wordt gelegd, niet aan minus.

Wat is het verschil? De min ligt toch aan aarde?

[Hans Gvz]

Klaas,

Minus ligt niet aan aarde, daar zit nog een soule tussen.

Gr Hans

[Klaas Zondervan]

Dus eigenlijk is er bij het spoor niks echt geaard? Heb ik altijd al vermoed. Het wordt steeds interessanter.
Maar wat is een soule? Via google kreeg ik daar geen goed antwoord op.

[Hans Gvz]

Doorslagveiligheid, simeler gezegd een diode.

[Peter Kleton]

 De minus van de gelijkrichter ligt in het OS aan aarde.
 Door spanningsverlies in de rails zal de rails een spanning hebben tov aarde op de plaats waar de stroom wordt afgenomen van de bvl
 Ik heb geen idee hoeveel dat mag/kan zijn, vast niet meer dan 24 V.
Groeten ,Peter

 In het boek van Ir Koster zal wel ergens staan hoeveel Ohm de railweerstand kan zijn.

[Duvel]

De minus ligt in het onderstation absoluut niet aan aarde. Dit is zelfs verboden, want zou leiden tot een enorme hoeveelheid zwerfstroom en daarmee tot schade aan van alles van metaal in de grond. Het spanningsverschil tussen minus en aarde mag (volgens de van toepassing zijnde normen) oplopen tot 120 V (permanent).

Een doorslagveiligheid is ook iets anders dan een diode, want dan zou nog steeds stroom in één richting door het apparaat kunnen gaan. Het is ook geen zener (voor de oplettende lezer).

[Duvel]

Dus eigenlijk is er bij het spoor niks echt geaard? Heb ik altijd al vermoed. Het wordt steeds interessanter.
Maar wat is een soule? Via google kreeg ik daar geen goed antwoord op.

Soulé was vroeger de fabrikant van een doorslagveiligheid met als typenaam "CLS". De CLS wordt inmiddels (na allerlei overnames) geproduceerd door Tridelta Parafoudres, maar de naam "Soulé" is blijven hangen.

[Klaas Zondervan]

De minus ligt in het onderstation absoluut niet aan aarde.

Dan weet ik nu zeker dat er helemaal niks geaard is.
Maar hoe wordt dan gegarandeerd dat de spanning tussen spoorstaven en aarde niet te hoog oploopt? Of komen de spoorstaven ongeveer op aardpotentiaal door natuurlijke lek?