Valse Bezetmeldingen

[Pellios]

Hi,

Situatie: Marklin C rails, 3 rail, Intellibox i.c.m. Viessmann bezetmelderdecoder. Alle 0 bruggen doorgeslepen op de rails.

Zonder dat een trein op de rails aanwezig is hebben we al bezetmeldingen. Wanneer we een trein laten rijden hebben we nog veel meer "valse" meldingen.

Als ik een stroommeter pak en meet tussen stroom en massa meet ik netjes 10-12v. Wanneer ik meet tussen stroom en contactrails (spoorstaaf) loopt er een stroom van ongeveer 5v. Volgens mij mag hier geen stroom lopen wanneer er geen trein aanwezig is op de betreffende rails, toch?

Ook op mijn viesmann bezetmelder meet ik dezelfde 5volt wanneer ik meet tussen de stroom op de rails en een nietgebruikt contactpunt op de bezetmelder.

Iemand idee waar dit mis gaat?

Dank!
Pellios

[Klaas Zondervan]

Wanneer ik meet tussen stroom en contactrails (spoorstaaf) loopt er een stroom van ongeveer 5v.

Stroom meet je niet in volts. Dus meet je nou stroom of spanning?
Een spanning van 5V is vrij normaal. Op de ingang van de bezetmelder staat een spanning van +5V t.o.v. de massa. Doordat je detectierail aan massa komt gaat die spanning naar 0 volt, en daaraan weet de bezetmelder dat er een trein staat.

Als de bezetmelder ongewild aanspreekt dan zijn er ruwweg twee mogelijkheden: de detectiestaaf is niet helemaal geïsoleerd, of de draad van de detectiestaaf naar de bezetmelder is te lang waardoor die storingen oppikt.

[Pellios]

Als ik meet tussen de middenrail en een niet gebruikte ingang op mijn bezetmelder dan moet deze "spanning" toch 0volt zijn?

Idem voor het meten tussen contactrail en middenrail zolang deze geisoleerd is en geen trein bevat dan moet ook deze spanning toch 0volt zijn?

p.s. draad is maximaal 1,5 meter lang.

Pellios

[Jeronimos]

Mag ik voorstellen om de titel aan te passen naar bijv valse bezetmeldingen? Dan is het wat duidelijker waar het om gaat.

[Pellios]

Check, ik wacht je reactie af 

[Klaas Zondervan]

Als ik meet tussen de middenrail en een niet gebruikte ingang op mijn bezetmelder dan moet deze "spanning" toch 0volt zijn?

Waarom zou die spanning 0 volt moeten zijn?
Op de ingang van de melder staat +5V t.o.v. massa, op de middenrail staat een blokspanning die wisselt tussen +20 en -20V t.o.v. massa.
Dus tussen melderingang en middenrail veriëert de spanning tussen 15 en 25V.

Op welk meetbereik heb je de meter eigenlijk ingesteld?
En een meldingang waar helemaal geen draad aan zit, geeft die ook ongewenste bezetmeldingen?

[Mark D.]

is het niet handiger om met de meter op Ohm ingesteld de spoorstaaf te checken?

zou zomaar kunnen dat je nul Ohm meet tussen de spoorstaven

[Klaas Zondervan]

Dan wel even voor de zekerheid alle spanning uitschakelen.

[Pellios]

Wat opvalt is dat het op een specifiek stuk rails is. wanneer ik bezetmelder 12 bezet met een trein gaan 11 en 13 'knipperen'. Terwijl 11 en 13 niet aangesloten zijn op de bezetmelder. Steek ik bezetmelder 12 in bijvoorbeeld 5 dan gaan 6 en 7 'knipperen' en dus valse bezetmeldingen geven.

Dit scenario speelt zich op meerdere plaatsen op de rails af.

Meten van Ohm is wat te vergegrepen voor mij als leek.

[Jan-Peter]

Pellios,

Wat vaak helpt bij de Viessmann terugmelders (en ook de andere S88 melders) is de O poort van alleen de eerste terug melder aan de bruine draad van de Intellibox (of andere centrale) te verbinden.

Dat lost valse meldingen vaak op. De oplossing staat in veel handleidingen van S88 (en centrales), sommige laten het achterwegen.

Jan-Peter

[Klaas Zondervan]

wanneer ik bezetmelder 12 bezet met een trein gaan 11 en 13 'knipperen'. Terwijl 11 en 13 niet aangesloten zijn op de bezetmelder.

Bedoel je dan dat er aan de ingangen 11 en 13 van de bezetmelder helemaal geen draad is aangesloten?
Als ze dan gaan knipperen, dan denk ik ook aan de opmerking van Jan-Peter. De hele keten van s88 modules mag maar op één punt aan massa verbonden zijn. Vaak komt die massa-aansluiting al uit de s88 poort van de centrale, en als dat niet zo is moet je inderdaad een massa-aansluiting maken op de eerste module in de keten.

[PietB]

Even los van de 11-12-13 meldingen heb ik ook een keer rare meldingen gehad, op een warme dag was de isolatie tussen twee bezetmeld rails niet 100%.
Kan het niet zijn dat de temperatuur op je treinkamer zo hoog is dat door het uitzetten van de railstaven deze elkaar raken?
En heb je heel consequent de meldrail aan de zelfde kant zitten.
Ik bedoel in de rijrichting altijd de linker of de rechter, want daar worden ook nog wel eens foutjes mee gemaakt.

grt Piet.

[Klaas Zondervan]

En heb je heel consequent de meldrail aan de zelfde kant zitten.
Ik bedoel in de rijrichting altijd de linker of de rechter, want daar worden ook nog wel eens foutjes mee gemaakt.

Bij stroomdetectie is dit inderdaad belangrijk. Maar volgens mij gaat het hier om massadetectie, en daar kan je naar hartelust wisselen.
En verder is het even wachten op nadere informatie van Pellios

[Pellios]

Hi,

Dank voor alle reacties.

Even voor de duidelijkheid, we maken gebruik van de Viesmann 5217. Deze heeft geen specifieke O poort. Deze heeft een S88 aansluiting, 16 bezetmeldpoorten en 2 overige poorten welke aangeduid zijn met de letter T.

Welke poort moet ik buiten de S88 dan nog aansluiten op massa?

[br194]

Pellios,

De letter "T" is de massa.
Grappige is, dat dit een massa teken is, maar onderste boven is dit de letter T.
De 5217 heeft  twee van deze massa aansluiting.
De massa dient dus hierop aangesloten te worden.
Let wel: dit mag slechts bij 1 terugmeldmodule uitgevoerd worden!!
Bij voorbaat de eerste in de reeks.

Prettige jaarwisseling...


Willem.