Heen en weer flitsende bezetmelders, S88

[Rob Bogers]

Hallo digitale vrienden.

Een kennis van mij die werkt met een CS2 en Marklin s88 bezetmelders heeft enorm veel last van opflitsende bezetmeldingen in het programma Win-digipet. Dit onderdeel van het programma laat de bezet gemelde bezetmeldingen zien, terwijl er niets rijdt op de baan. Hij woont te ver weg om even te gaan kijken maar zou iemand een idee hebben waardoor dit zou kunnen komen. Ik heb een link geplaatst naar een filmpje (hopelijk werkt die link ook) en dan kun je zien wat er gebeurt. het zijn groepen van meldingen die steeds per groep tegelijk oplichten.

https://docs.google.com/file/d/0B9vdaisMwSZMVWtLUkVCVjZ5d0E/edit?usp=drive_web&pli=1

Graag hulp,

Rob

[Hans sprinter]

Hoi Rob, als ik dit zo zie doet mij dit denken aan de bekabeling van de S88 bus.
Met name te lang, of als gevolg van overspraak van andere kabels doordat deze er langs liggen.
Nuttige hulp voor ons zou zijn of het al zo was, en wat er eventueel veranderd of toegevoegd is.
Groetjes, Hans

[Rob Bogers]

Tja, dat gevoel had ik ook al maar ik heb al foto's gevraagd van de bekabeling en hoe deze is gelegd.

Rob

[rjr]

Als ik dat filmpje zo zie dan zit er een patroon in. Zijn niet verschillende bezetmelders die oplichten, maar het geheel lijkt te verschuiven. Ergens tussen in lijkt een melding weg te vallen waardoor alle meldingen daarna dus eentje te vroeg komen. Hierdoor schuift op het scherm alles even naar links.
Welke weg valt lijkt een beetje te verschillen, een enkele keer al heel vroeg in het proces want dan lijken ze bijna allemaal op te schuiven. De andere keer zijn het alleen de laatste 2. Meestal zit het ergens midden in waardoor die grote groep op de middelste rij in elk geval ook opschuift.

Oorzaak hiervan geen idee, ergens valt er een puls weg, lange kabels? slechte contacten in de kabels? Slechte hardware? stoorsignalen van andere draden in de buurt van de S88 kabels?
Kun je de meldingen op de centrale zelf ook langs zien komen? (ken de CS2 niet) en als dat zo is, zie je het daar dan ook gebeuren?
Zo ja zit het probleem daar dus achter, zo nee, dan zit het tussen de centrale en de computer, al lijkt mij dat, gezien het filmpje wat onwaarschijnlijk.

Groet,
Roelco

[HansQ]

S88's zijn eigenlijk ondingen... Een "bus" die inherent storingsgevoelig is. Geen echt "protocol" dus fouten worden niet gedetecteerd.
Betere bekabeling, "terminator" weerstandjes aan de uiteinden en eventueel een aparte, 12V voeding kunnen helpen.
Daar is onder andere op deze site al een heleboel over geschreven!

[PietB]

S88's zijn eigenlijk ondingen... Een "bus" die inherent storingsgevoelig is. Geen echt "protocol" dus fouten worden niet gedetecteerd.

Een open deur naar mijn mening.
Maar is er een alternatief.............?

Betere bekabeling, "terminator" weerstandjes aan de uiteinden en eventueel een aparte, 12V voeding kunnen helpen.

Consequent UTP gebruiken vermindert de problemen significant.
Met behulp van deze dingen.

Is mijn ervaring.
grt Piet.

[Klaas Zondervan]

Bij mij kwam dezelfde vraag op die Roelco ook stelt: is dat patroon van opflitsende melders ook te zien op de centrale?
Wat de bekabeling betreft: de massa-aansluiting (GND) van de s88 modules mag alleen uit de s88 aansluiting van de centrale komen. Er mogen onderweg geen dwarsverbindingen zijn met de massa van de spoorbaan.
En verder: s88 is geen bus, het is een schuifregister dat verdeeld is over meerdere modules. Die verdeling is er ook de oorzaak van dat het een onding is, CMOS IC's zijn eigenlijk niet bestand tegen het ongebufferd transporteren van signalen over grote afstanden.

[Rob Bogers]

Dank voor de geboden hulp, hiermee moet ik de gebruiker wel kunnen overtuigen. Of de meldingen ook opp de centrale binnenkomen weet ik nog niet. Ik heb de vraag al gesteld via de mail en wacht op antwoord. @PietB waar kan ik deze verloopstekkertjes vinden?

Groetjes Rob

[rjr]

Rob,

Onder andere hier:
http://www.floodland.nl/aim/info_s88_kabels_1.htm
en of hier:
http://www.rosoft.info/s88-s88n.html

S88 wordt veel genoemd als ondingen. Toch hoor je veel dat ze gebruikt worden. Worden er verschillende zelfbouw of semi zelfbouw versies van aangeboden. Blijkbaar is het toch wel zo stabiel te krijgen dat menig gebruiker er tevreden mee is.

Zelf gebruik ik ze ook, heb er op moment 11 eenheden van 16 melders in gebruik. En eigenlijk rijd het wat bezetmelders betreft heel stabiel bij mij thuis. Gebruik ook wel de netwerk kabels tussen de melders.

Groet,
Roelco

[JAB van Ree]

Een oplossing kan nog zijn de S88 melders niet meer in een lange reeks te gebruiken, maar door aanschaf van een HSI-88 (of soortgelijke...) in 2 of 3 ketens te splitsen. Daarmee wordt de totale lengte per bus een stuk korter.

Of je kijkt naar S88LN omzetters en doet terugmelding via (standalone?) Loconet... maar da's een wel hele dure oplossing.

[PietB]

Of je kijkt naar S88LN omzetters en doet terugmelding via (standalone?) Loconet... maar da's een wel hele dure oplossing.

Valt wel mee, als je tenminste een centrale hebt met een loconet T aansluiting.
Dan kun je b.v. bij Rosoft een S88LN aanschaffen en die op je eerste S88 aansluiten en aan je centrale verbinden.
Met een programma vertellen aan de S88LN hoeveel meldcontacten hij moet bedienen en klaar is Klara.

grt Piet.

[Rob Bogers]

Het was beslist niet mijn bedoeling weer eens een discussie op te starten wat nu beter is. Ik gebruik ook al sinds jaar en dag s88 modules en heb nog nooit een spookmelding gehad.

Een kennis heeft een probleem met een CS2 en daar probeer ik met behulp van dit forum een oplossing voor te zoeken, that's all.

Nogmaals dank voor de geboden hulp. Het wordt zeker geen Loconet.

Groetjes Rob

[jerrytrein]

http://www.tams-online.de/htmls/produkte/S88-2/produkte_s88-2.html
Dit heeft bij mij de problemen compleet opgelost
ook met draden van 5 a 6 meter
Ze liggen ook nog door een kabelgoot bij elkaar

[Nico Hoogerwerf]

@jerrytrain: je verwijst naar een interessant ding: de TAMS S88 versterker. Er staat echter onderin de gebruiksaanwijzing dat je deze niet altijd gevaarloos kan gebruiken. Door de hogere spanning op de s88 kunnen sommige ic's opgeblazen worden.
Heb jij dit ook gecheckt of gewoon de gok genomen? Welke s88 decoders gebruik je? Viessmann?

Nico

[jerrytrein]

ik gebruik tams
ben met de fabriek aan t bellen/mailen geweest toen ik begon
de uitgang van een IB en tams(en de meeste andere centrales) op M basis werken met een gelijke spanning
je moet alleen opletten als je met stroom detectie werkt
Maar een mail naar tams kan opheldering geven
anders op 1 na de ic's eruit en testen
een ic kost ongeveer €1