LED-verlichting, op rol verkrijgbaar. Binnenverlichting maken.

[Dirk J]

Gelijkgerichte baanspanning is namelijk 1,4 x 18V =25,2V - 2 x 0,7V (diodes in gelijkrichter) geeft 23,8V over de Condensator.

Die factor 1,4 is van toepassing bij gelijkrichting van een sinusvormige wisselspanning. Bij DCC is sprake van een blokvormige wisselspanning, en dan is de factor 1,0.

[bellejt]

ik gebruik de blauwe uitgang van een Esu decoder om via een stroomvoerende koppeling de strips aan te sturen.In elke wagon zit een gelijkrichterbrug en een weerstand van 220 ohm in serie met een strip bestaande uit 4 X 3 leds.Helemaal nog niet gemerkt dat de strips zwakker gaan branden als ik er 2 of 10 wagons achterhang.Ik moet zelfs de uitgang van de decoder dimmen om niet te fel te laten branden.Condensatoren heb ik voorlopig niet ingebouwd.Wel een goede massaveer op beide draaistellen.Voor foto zie mijn draadje over TEE inox rijtuigen.

[Menno]

Hoi Menno,

Juist het 'digitale signaal' zorgt mede voor flikkering. Achter een decoder uitgang heb je daar niet zoveel last van.

Mijn ervaring is juist dat het erger wordt achter een decoder, juist omdat die decoder er tussen zit. De controller moet razendsnel opnieuw opstarten als de voedingsspanning even wegvalt en dat kost, hoe kort ook, tijd. De functie-uitgangen zullen dat als eerste merken.

Flikkeren wordt maar gedeeltelijk voorkomen door gelijkrichting, er zitten na gelijkrichting namelijk nog steeds pieken en dalen in. De Ledstrip wordt pas knippervrij door de Condensator, deze levert de stroom aan de Ledstrip als de spanning na de gelijkrichter even wegvalt.

Misschien moeten we duidelijk stellen wat we onder flikkeren en/of knipperen verstaan: in dit geval denk ik dat we praten over kortstondige uitval van de binnenverlichting door slecht contact, niet over in dit geval zelfs onzichtbare flikkering vanwege de hoge frequentie van de digitale spanning.

Ik heb tot nu toe in 10 wagons 16V Condensatoren, de langste ongeveer een jaar, de verlichting van alle wagons werkt nog altijd (en zonder rook). En het ergste wat er kan gebeuren is inderdaad exploderen, maar ik vraag mij af of dat hierbij ook gebeurd (zal het zaterdag eens navragen).

Misschien rookt het ook niet, maar een elco die een overspanning voor z'n kiezen krijgt, kan knap warm worden. Lijkt mij toch wel zonde om een van m'n modellen aan warmte-schade kwijt te raken.

- Waarom gaat de Ledstrip zwakker branden bij langere strips? Lijkt me raar, want ze staan per drie parallel. Misschien dat ze bij slechte stroomafname eerder knipperen, doordat de Condensator dan eerder leeg is...

Zoals het schema nu getekend is kan een leek denken dat er onbeperkt LEDstrip aangesloten kan worden. De spanning over de weerstanden R1 en R2 is echter afhankelijk van de stroom erdoor, en die zal toenemen zodra je de LEDstrip langer maakt of meer stukjes toevoegt.
Wil je daar geen last van hebben, dan dien je elk stukje LEDstrip zijn eigen weerstand te geven.

- Mijn ervaring: 16V werkt prima tot nu toe. De theorie: 16V gaat eerder kapot (zal zoals gezegd even navragen hoe ze kapot gaan). Mijn advies: gebruik een 25V condensator. Misschien niet duidelijk genoeg gezegd, sorry daarvoor.
[...]
 - decoders (in ieder geval de Esu Lokpilots) geven aan de uitgangen afgevlakte gelijkspanning. Daarom is alleen nog de weerstand nodig om het voltage van 18V naar ongeveer 12V te brengen.

Kijk, hier komt denk ik de verwarring om de hoek kijken.

Een functie-uitgang zal op mijn systeem een spanning van bijna 22,5 Volt voeren, vanwege de voedingsspanning van de centrale van 18 Volt wisselstroom, via de trafo die bij de set geleverd is.

Geen haar op m'n hoofd die er aan denkt om dan voor 16 Volt elco's te gaan.

Als jij echter zelf een andere voeding gebruikt en dus je baanspanning lager is, dan gaat het goed.

Maar juist vanwege dit soort verschillen zou ik voor een hogere spanning gaan, tenzij je honderd procent zeker weet dat jouw lok of trein nooit op een andere baan zal rijden.

@ Dirk J: Memen praat over de voedingsspanning centrale > gelijkrichtbrug en afvlakking > omzetting naar digitaal signaal > baanspanning > decoder functie uitgang.

Dan komt die 23,8 Volt heel aardig in de buurt.

@ bellejt: zoals je het beschrijft heb je het ook op de juiste manier gedaan. Je zet per rijtuig een stuk LEDstrip parallel aan de voedingsspanning. Dan gaat het goed. Zou je echter je trein als een serieschakeling opbouwen, dan zal de verlichting in het eerste rijtuig steeds zwakker gaan branden.

[Dirk J]

Memen praat over de voedingsspanning centrale > gelijkrichtbrug en afvlakking > omzetting naar digitaal signaal > baanspanning > decoder functie uitgang.

Dan komt die 23,8 Volt heel aardig in de buurt.

Dan moet hij in die opsomming ook de spanningsverliezen door gelijkrichting vóór de booster en in de eindtrap van de booster noemen, en dat doet hij niet. Hij spreekt dan ook over "gelijkgerichte baanspanning".

[Menno]

Maar in de eindtrap van een booster treedt dan ook nauwelijks spanningsverlies op vanwege de zeer laag-ohmige FETs die daar in gebruikt worden. Die spanningsval is ook niet te beschouwen als een simpele diode, omdat de spanning erover variëert met de stroom erdoor.

Daarnaast blijft het wat lastig te lezen omdat niet ieder systeem hetzelfde opgebouwd is.

[Dirk J]

Menno, nogmaals het citaat van Rauke (memem):

Gelijkgerichte baanspanning is namelijk 1,4 x 18V =25,2V - 2 x 0,7V (diodes in gelijkrichter) geeft 23,8V over de Condensator.

Let op het woord baanspanning. Dan zit je naar het digitale signaal te kijken, na de booster. En dat is een blokgolf. Niets van een sinus, dus ook geen factor 1,4. En niets over verliezen in boosters, voedingen, transformatoren, of desnoods hoogspanningsnetten 

[De Stoker]

Kan iemand uitleggen wat er dan wel aan "spanning" op de baanstaat?
Ik rij bv met een Twin center.
De blokspanning die genoemd wordt is dat een soort "gemaakte" wisselspanning? en dan in blokvorm ipv in sinus vorm.
In theorie heb je twee soorten signalen over de rail de "rijspanning" en de "bericht geving" naar de decoders toe. Het laatste is hier niet van toepassing maar het eerste dus wel.
Die blokspanning is dat een 50% blokspanning dus van 0 naar + of van - naar +.
Praktisch werkt die spanning wel als een wisselspanning maar als het een blokspanning is zal de gelijkgerichte gespanning hoger zijn als met een sinus vorm wisselspanning omdat de "gaten" tussen de golven kleiner zijn en dus het resultaat een hogere spanning geeft. (de effective DC zal hoger liggen)

Ik ben geen elektronicus maar volgens mij werkt het zo, ik heb geprobeert om het in algemene bewoordig weer te geven.

[Dirk J]

Klaas Zondervan legt dat heel mooi uit op z'n eigen site.

[Dirk J]

Wat betreft gelijkrichten en wat er dan over de elco gebeurt (en dus waarom wel een factor 1,4 bij een sinus, en niets daarvan bij bijvoorbeeld DCC), daarover staat een stukje in de encyclopedie. Zie met name afbeelding 9.

[De Stoker]

De aangegeven linken zijn erg duidelijk en geven een snel inzicht in de gang van zaken 
Zal voor mij zelf eens even meten op welke spanning ik gelijkgericht uit kom, ondanks dat het niet constant is.

[HeRo]

.........ondanks dat het niet constant is.

Dat is de eerste meting.

Hang er daarna even een condensator bij.Zoals de bedoeling bij de ledstrips is.
Dan zal je een constante spanning meten.En weet je ook wat er ongeveer die strip in gaat.

Robin

[De Stoker]

ok thanks, Voor digitale banen hoeft die condensator toch niet zo heel groot te zijn, immers staat er constant spanning op en is het anti knipperen toch maar bedoelte voor kleine onder brekingen in de stroom toever.

[Menno]

Let op het woord baanspanning. Dan zit je naar het digitale signaal te kijken, na de booster. En dat is een blokgolf. Niets van een sinus, dus ook geen factor 1,4. En niets over verliezen in boosters, voedingen, transformatoren, of desnoods hoogspanningsnetten 

Dat is dan een verschil in lezen . Zoals ik het lees bedoeld hij de bronspanning van de versterker. Dat zal bij mij niet geheel toevallig liggen aan het feit dat de Roco-trafo ook 18 Volt wisselspanning levert. Dan komen alle waardes die vermeld worden aardig in de buurt én klopt de vermelde spanningsval ook, vanwege de gelijkrichter in de versterker.

Daarom schreef ik ook dat het heel veel verwarring op kan leveren omdat niet ieder systeem op dezelfde manier gevoed wordt.

@ De stoker: het mooie van gelijkrichten EN afvlakken is dat je de topwaarde van eender welke spanningsvorm dan ook overhoudt. De voedingsspanning waar in jouw computer in beginsel mee gewerkt wordt bedraagt ook zo'n 325 Volt, omdat de netspanning eerst gelijkgericht wordt en vervolgens afgevlakt. Het maakt daarbij niet uit of de spanning sinusvormig, blok-vormig een zaagtand of driehoek is.

De elco zal groter moeten zijn dan je denkt, puur omdat de spanning al snel af zal nemen als de lading in de elco aangesproken wordt. Neemt die spanning te snel af, dan zullen je LEDstrips al snel niet meer branden.

[Dirk J]

Zoals ik het lees bedoeld hij de bronspanning van de versterker.

Tja, het gaat over verlichting in een rijtuig... 

[prutser]

Ik heb voor een beetje constante locverlichting bij analoog schema'tjes gezien met een transistor, kan iemand die in het schema van de eerste post intekenen en met welk type transistor erbij?

Gaat over analoog dus, dat van vroeger, zonder bronspanning van versterkers e.d.

Stephan.