Boosters op gemeenschapplijke trafo?

[Eenerspoor]

Beste mensen,

Als ik 2 boosters Power 4 wil gebruiken, moeten die dan ieder hun eigen trafo hebben (70 VA bijv.) of kun je ook 1 trafo van bijv. 150 VA gebruiken?

Mvg,
Henk

[Falkenberg]

Ja, nee

[Klaas Zondervan]

Aangezien de Power 4 een booster met common ground is moet dit kunnen. Maar waarom wil je dat doen?

[PietB]

Maar waarom wil je dat doen?

Je hebt in iedergeval geen last van fasedraaing, iets waar je met twee trafo's op moet letten.

grt Piet.

[Klaas Zondervan]

...iets waar je met twee trafo's op moet letten.

Ah, hier komt een oud onderwerp weer naar boven. Hoeveel mensen zijn er die daar op letten? En hoe erg is het als ze fasegedraaid zijn?
Kom ik weer met een oude uitdaging: wie kan uitleggen waarom fasegelijkheid belangrijk is? Een vraag die ik vaker heb gesteld, maar waar nog nooit een antwoord op is gekomen.

[PietB]

Hoi Klaas,
Er is mij altijd verteld dat de fase gelijkheid bij wisselstroom banen en het opdelen in secties belangrijk is.
Omdat er bij het rijden van de ene naar de andere stroomkring rare stromen kunnen ontstaan, de sleper verbindt 2 kringen een moment met elkaar.
Ik neem aan dat zoiets ook bij "geboosterde" stroomkringen van toepassing is.
Alhoewel bij een 3-rail digitale baan kun je eigenlijk niet van wisselspanning (dus gedraaide fase's) spreken.
Het is eigenlijk gewoon een DC baan, toch?
Maar nu lok ik weer een discussie uit, ik ga ook die afwachten.

grt Piet.

[Klaas Zondervan]

Piet, inderdaad, bij een analoge wisselstroombaan moet je fasegelijkheid hebben. Net als bij een analoge gelijkstroombaan overigens (plus aan plus en min aan min)
Maar bij digitaal wordt de fase op de rails bepaald door het stuursignaal uit de centrale, en dat staat helemaal los van de 50Hz voeding.
Dus ik wacht nog steeds op de uitleg.

[bellejt]

je mag de boosters gewoon op dezelfde voeding (trafo) aansluiten.Mss wel apart afzekeren.Ergens op het web staat een voorbeeld van een grote voeding welke ik ook gebruik om mijn verlichting en wissels aan te sturen.Ik heb een 350 VA.

link

[PietB]

Dus ik wacht nog steeds op de uitleg.

Nou dan zijn we samen Klaas.
Ik ben ook benieuwd.

grt Piet.

[memen]

Op de digitale baan kan er wel sprake zijn van fase wisseling.

Of als trafo's verkeerd om in het stopcontact zitten (hoewel ik dit niet zeker weet, wordt in de booster de inkomende spanning niet gelijkgericht?) of als de bruine en rode draad aan het spoor verwisseld worden. Digitale spanning is gewoon wisselende spanning alleen dan in blokvorm. En inderdaad, zodra een trein van de ene sectie naar de andere rijdt, zal er heel kort een kortsluiting ontstaan (je verbindt met de sleper namelijk de plus van de ene booster aan de min van de andere en met de wielen hetzelfde). Heb je de boosters gelijk gefaseerd, zal het probleem niet voorkomen en de trein soepel over de scheiding heen rijden.

Een toevoeging: niet alle boosters kunnen met andere boosters een trafo delen. Alleen boosters met een gemeenschappelijke GND.

Groeten,

Rauke

[Klaas Zondervan]

Of als trafo's verkeerd om in het stopcontact zitten (hoewel ik dit niet zeker weet, wordt in de booster de inkomende spanning niet gelijkgericht?) of als de bruine en rode draad aan het spoor verwisseld worden.

Dat is nou precies het punt. De 50 Hz spanning uit de trafo wordt in de booster eerst gelijkgericht. Die gelijkspanning wordt onder invloed van het stuursignaal uit de centrale omgezet in een wisselende blokspanning, de digitale spanning dus. De digitale spanning van meerdere boosters moet op de rails in fase staan, dat is duidelijk, maar dat heeft dus niks te maken met de fase van de 50Hz.
Dus de uitdaging blijft: wie verklaart waarom de trafo's gelijk gepoold zouden moeten zijn?

[henk]

Wordt in een booster wel altijd een Brugcel gebruikt? Ik herinner me een schema met twee diodes, één voor de positieve en één voor de negatieve fase van de wisselspanning uit de trafo. Kan dat tot ongewenste effecten leiden bij faseverschil?

[Klaas Zondervan]

In een booster met common ground wordt bij mijn weten nooit een brugcel gebruikt. Dat kan alleen maar met een dubbele trafowikkeling.
Het is dus twee keer een enkelzijdige gelijkrichting. En wat die ongewenste effecten betreft, ik ben benieuwd naar de rest van het verhaal.

[michel-zeeland]

Ook ik ben benieuwd naar een goede onderbouwde reactie voor wat betreft die 50Hz, tegenfases van transformatoren en het gebruik van meerdere transformatoren voor meerdere boosters. Zelf gebruik ik 1 dikke geschakelde voeding (750VA) die een gelijkspanning produceert voor meerdere boosters, en is de uitgang (DCC-) van deze boosters enkelzijdig aan elkaar geknoopt. Dit in verband met vage spontane bezetmeldingen (ground bouncing) rond de boosterscheiding op de baan, maar dat valt volgens mij buiten dit topic.

Doelt men met ongewenste effecten, juist op het fenomeen spontane bezetmeldingen?

[Eenerspoor]

Aangezien de Power 4 een booster met common ground is moet dit kunnen. Maar waarom wil je dat doen?

Omdat 1 dikke trafo van 150 VA goedkoper is dan 2 van ieder 70 VA. Kostenaspect dus.

Waarom moet je bij gebruik van 2 trafo's ook 1 kant van de trafo's met elkaar verbinden, zoals het aansluitschema aangeeft.
Een aangezien het common ground is, hoef je dus op de (2-rail) baan slechts 1 spoorstaaf te onderbreken en geen 2, zoals het aansluitschema aangeeft. Dacht ik althans.

Mvg,
Henk