Intercity's voortaan 200 km/u?

[Railroadtycoon]

Randstedelijke pietpraat  
Snelheidsverhoging kan wel degelijk verschil maken maar wel over fatsoenlijke afstanden. A'dam -Groningen levert wel winst op   A'dam -Berlijn helemaal. Op een stukje als A'dam -Utrecht bijvoorbeeld heeft het geen zin. Met de auto 130 heeft ook zin op de eerder genoemde afstanden. Natuurlijk van bijv. Zwolle naar Meppel niet.

[Gerke]

Als ik goed op de hoogte ben mogen er op 200 km/u baanvakken ook geen gelijkvloerse kruidingen met wegverkeer zijn.

[ex44]

Nou... we rijden vrij geregeld ritjes vanuit het noorden richting Gouda, A'foort of Nijmegen ed. Of je nu 120 of 130 km/h rijdt, maakt niet wezenlijk veel uit.
Maar misschien ligt dat voor een trein anders...

[lokpaint]

Hoi

En daarom dien je de hele dienstregeling te reorganiseren.

IC-s als verbinders van grote steden die ook het verbinden waard zijn. Van daaruit metro achtige verbindingen in een hoge frequentie.

Zoiets als bijvoorbeeld een lijn  A-dam-Rdam-Breda-Eindhoven-Venlo. Vanuit deze steden dan een snelle verbinding naar het achterland.
Je hoeft dan niet eens 200 te rijden om tijdswinst te boeken.

Bart

[Peter Korsten]

200 km/u gaat toch aardig wat tijdswinst opleveren tegenover 140 km/u. En houd er rekening mee dat er echt niet overal 140 km/u gereden kan worden; vaak is dit slechts 120 of 130. Een stuk tussen Eindhoven en Venlo, daar kun je dus 160, maar daar stopt de trein weer bij iedere molshoop, dus dat schiet ook niet op.

- Peter

[Railroadtycoon]

Nou... we rijden vrij geregeld ritjes vanuit het noorden richting Gouda, A'foort of Nijmegen ed. Of je nu 120 of 130 km/h rijdt, maakt niet wezenlijk veel uit...

Ik rijd zeer regelmatig naar Berlijn en dan maakt het echt wel verschil. Zeker als je nog dichter naar de 200 kunt en mag....  

Allie

[henk]

Bij forse investeringen gaat het niet alleen om de afstand maar ook om het gebruik. In Nederland is het druk op korte trajecten en waar de afstanden dan eindelijk wat gaan voorstellen, gaat het weer nooit om grote reizigersaantallen.

Voor de tijdswinst hoef je het dus niet te doen. Maar kan een verhoging van de snelheid naar 200 km per uur bij verbetering van de beveiliging misschien de capaciteit vergroten?

[Railroadtycoon]

Waarschijnlijk is het in Nederland niet zinvol in treinen die binnen de 15-20km afstand stoppen. Dan zal waarschijnlijk 100 - 120 km/u gemiddeld voor alle treinen meer opleveren. Snelheidsvariatie zorgt meestal voor stoppen en inhalen. Per saldo zal dat op de relatief korten afstanden geen winst (noemenswaardig) opleveren.

[JAB van Ree]

Zolang je trajecten niet ook meteen 4-sporig maakt heeft 200 gaan rijden totaal geen zin op de meeste trajecten; verschilsnelheid met bijvoorbeeld cargo's en stoppers wordt nog groter , daarmee de veiligheidsmarge en dus de blokafstanden. Helemaal omdat je bij hogere snelheden over moet naar ECTS / ERTMS aangezien ATB niet verder gaat dan 140 (de toegepaste 'hack' voor de Thalys daargelaten, welke bovendien in deze tijd niet waarschijnlijk niet meer zal mogen als nieuwbouw)

Als we treinverkeer in NL nog sneller willen maken zonder idioot hoge kosten zullen we eerder moeten kijken naar zaken als flyovers ter vervanging van gelijkvloerse kruisingen, spoorverdubbeling, op sommige punten wissels saneren of vervangen door slankere varianten en natuurlijk de beweegbare bruggen wegsaneren op een of andere manier...

Daarnaast, vraag je ook af of de baten de kosten rechtvaardigen. Neem bijvoorbeeld Eindhoven-Maastricht of Zwolle-Groningen, zal een reistijdverkorting van zeg 5 minuut op zo'n traject een investering van tientallen tot honderden miljoenen rechtvaardigen? Dan zie ik (als sporadische klant, dat geef ik meteen toe) liever een programma als ETMET en dan robuust genoeg om het niet na een kleine storing als een kaartenhuis in te zien storten.

[Emiel_nl]

Een stuk tussen Eindhoven en Venlo, daar kun je dus 160, maar daar stopt de trein weer bij iedere molshoop, dus dat schiet ook niet op.

Kunnen is niet de juiste omschrijving. Het is meer een kwestie van mogen, alleen houdt de ATB het doorgaans beperkt op 140 km/h. Dat heb je trouwens ook op Hoofddorp-Leiden-Den Haag Mariahoeve.
Groetjes,
Emiel

[Emiel_nl]

@foto joop,de fyra is niet geschikt voor 1500V ,de hsl is volgens mij 25KV

De Fyra kan rijden onder 1500 Volt-, 3000 Volt- en 25 kV~.
Groetjes,
Emiel

[André82]

Ik rijd zeer regelmatig naar Berlijn en dan maakt het echt wel verschil. Zeker als je nog dichter naar de 200 kunt en mag....  

Allie

Daar zijn de afstanden veel langer, vanaf Lehrte kan je lekker knallen tot aan Berlijn, maar dan hebben we het wel over dik 200 km.....

[Jamie]

Volgens mij mogen de icr rijtuigen ook maar maximaal 160km/u rijden.
Mvg jamie diks

[Peter Korsten]

Maar NS houdt sowieso niet zo van rijtuigen. Ze zijn gek op treinstellen en zetten rijtuigen in vaste groepen bij elkaar, zodat ze een soort pseudo-treinstellen worden.

- Peter

[henk]

Voor de tijdswinst hoef je het dus niet te doen. Maar kan een verhoging van de snelheid naar 200 km per uur bij verbetering van de beveiliging misschien de capaciteit vergroten?

Toch nog even hierop terugkomen. Als je de snelheid tussen Utrecht en Amsterdam opvoert en zo een paar minuten reistijd wint, dan neemt de capaciteit toch toe? Een en ander hangt samen met nieuwe beveiliging, maar daartoe is in beginsel toch al besloten. In de kamer worden al die zaken ook heel logisch met elkaar in verband gebracht. Maar ja, niet de moeite nemen de stukken even te bekijken en op basis van wat nieuwskoppen flink bashen, is natuurlijk een stuk leuker.