Bad Harzwald, de bouw.

[Dion]

De puzzel ziet er weer goed uit.

[Jaap Smith]

Dag Floris,

Ik heb zelf nog nooit een spiraal voor de sporen gemaakt. Ik zie dat jij een spiraal maakt die geschikt is voor een diameter van 820-710mm? Gaat dat wel goed? Als je 100mm per volledige cirkel stijgt, dan heeft de buiten diameter een hellingspercentage van iets minderdan 4% en de binnendiameter een hellingspercentage van 4,5%. Tel daar de extra rolweerstand door de boog dan wordt het zwaar voor de loks.

Groeten,
Hans

Beste Hans,

Wij hebben deze spiraal gemaakt door middel van de berekening welke in encyclopedie staat, daar mee kwamen we uit op een waarde voor het buitenste spoor van 2,5 % en voor het binnenste spoor van 2,8 %. Ik weet alleen de stralen van de sporen niet meer uit mijn hoofd, maar deze zal Floris ongetwijfeld kunnen geven. Maar ze zijn zeker kleiner dan door u genoemde waardes

Vriendelijke groet Jaap Smith

[tijgernootje]

@ Dion,

Bedankt het is weer is wat anders dan een legpuzzel van ravensburger 

@ Hans,

Wat Jaap zegt klopt.
Aan de hand van de spiraal berekening in excel vorm die in de encyclopedie staat,is het bouw werk van de "grond" gekomen.
De berekening van de spiraal is als volgt:

Lengte plaat:672mm
Breedte plaat:194mm
Verplaatsing:224mm

Spiraal binnenstraal: 388mm
Spiraal buitenstraal:  672mm

Stijgingspercentage binnen:2,8%
Stijgingspercentage buiten:2,5%

Aantal windingen 3,7

Veiligheidsafstand:10,0mm
Hoogte verschil per niveau:85,0mm
Te overwinnen hoogte is: 315mm

Volgens bovenstaande wordt het geheel gebouwd 
Ik hoef me overigens niet druk te maken over lange treinen en zware last voor de locs hier,het is tenslotte een kopstation niet gelegen aan een hoofdlijn en lange treinen heb ik/komen hier niet 
Hopelijk is zo e.e.a. wat verduidelijkt.

[Hans Grasmaijer]

Dag Jaap,

Je kunt het zelf gemakkelijk controleren. Als je in een spiraal precies boven het beginpunt bent aangekomen, heb je de lengte van de cirkel afgelegd. Die lengte kunt je bepalen met de formule L=3,14x2xR waarin R de straal van de cirkel is. Het hoogteverschil H is de verticale afstand in de spiraal tussen de punten recht boven elkaar, ook wel de spoed genoemd. Het hellingspercentage bepaal je met de formule h(in procent) = Hx100/L. Stel je gebruikt fleischman rails met een R van 415mm en je wilt een hoogte verschil van 100mm als spoed dan is:
L=3,14x2x415=2606mm en
h(%)=100x100/2606=3,83%.

Met vriendelijke groet,
Hans

[Hans Grasmaijer]

Dag Floris,

Ik heb eens even gekeken naar die excel sheet "Gleiswendel", is erg duidelijk.
En met jouw opgave:

Lengte plaat:672mm
Breedte plaat:194mm
Verplaatsing:224mm

Spiraal binnenstraal: 388mm
Spiraal buitenstraal:  672mm

Stijgingspercentage binnen:2,8%
Stijgingspercentage buiten:2,5%

Aantal windingen 3,7

Veiligheidsafstand:10,0mm
Hoogte verschil per niveau:85,0mm

klopt het prima.

Maar als ik je foto's zie, dan krijg ik het idee dat de afmetingen anders zijn, dan jouw opgave.
Ik zie dat je spiraal op de wasmachine ligt, die is ongeveer 700x700mm, terwijl je spiraal ca. 1150x1350 zou moeten zijn.

Ik hoop dat ik het mis heb, om je behulpzaam te zijn heb ik de spiraal met jouw gegevens uitgetekend, kijk maar wat je er mee kunt.


Met vriendelijke groet,
Hans

[Hans Grasmaijer]

Dag Floris,

In de pauze nog eens naar je foto's gekeken en volges mij heb jij de plakjes als volgt samengesteld:


Dan heb je een binnenstraal van 194mm voor de spiraal en een buitenstraal van 448mm voor de spiraal.
Straal binnenspoor wordt dan ca. 270mm en straal buitenspoor wordt dan ca. 370mm.
Hellingspercentage binnenspoor 5% en hellingspercentage buitenspoor 3.7%.
Dat is wat anders dan je als uitgangspunt had. ik denk dat je een vergissing hebt gemaakt bij het verlijmen van de plankjes.

Met vriendelijke groet,
Hans

[Hans Grasmaijer]

Dag Floris,

Nog een reactie, maar niet specifiek tav jouw spiraal: ik heb voor mijn baan in de tropen gekozen voor een sporenplan plat op de tafel, lekker gemakkelijk. Heuvels rondom de sporen om toch relief in de baan te krijgen. Maar nu door dit onderwerp begin ik toch wel enthousiast te worden voor een spiraal in mijn baan en het achterste spoor omhoog te halen. Ik ga dat vanavond eens uittekenen met anyrail. 

Groeten,
Hans

[tijgernootje]

Hoi Hans,

Bedankt voor het reken en teken werk.
Het beeld vertekent licht door de plek waar ik stond en waar de spiraal lag,ook vertekent het beeld door de lens zelf een beetje.
Hopelijk gaat het lukken om ook een spiraal in je plan te verwerken.
Blij dat ik je daarmee heb kunnen helpen/heb kunnen overtuigen 
Of het mogelijk is in Anyrail om een spiraal toe tevoegen weet ik zo snel even niet,maar daar kom je gauw genoeg achter 
Hier ga ik aankomend weekend is kijken met meer hout,of ik de basis van de spiraal kan opzetten zoals dat eigenlijk hoort.
Ofwel spiraal op de juiste plek leggen,gaatjes boren en dan draadeind plaatsen.
(als dat is gebeurt zulen we er gelijk rails opleggen en gelijk testen)
Het is voor ons beide iets nieuws wat nog niet eerder is gemaakt,maar uitgaande van wat daar op die excel sheet staat,en wat we dus hebben getekend en gezaagd,zou het moeten kloppen.
Ik hoop natuurlijk dat t klopt anders heb ik en een hoop hout voor de vuurkorf en klopt die sheet niet.
Als je straal van je buitenspiraal in de rondte 67,2cm volgens die sheet is ,dan snap ik niet hoe je kan komen tot 1344mm bij 776mm.
Ik ben dan wel geen wiskunde professor,maar das stimmt nicht,zeg maar 
Tijd zal leren of het klopt of niet.

[gruspoor]

Worden hier geen 'straal' en 'diameter' door elkaar gehaald?
mvg Gert

[Hans Grasmaijer]

Floris,

Je hebt de plankjes te klein gemaakt.
Volgens de excel sheet moet de lengte 674mm zijn en breedte 194mm, zie eerste tekening.
Je hebt gemaakt plankjes met lengte 448mm met breedte 194mm, zie 2e tekening.
Meet het maar op.

Met vriendelijke groet,
Hans

[tuurtje]

Floris,

Een diameter is twee keer de straal, twee keer 67,2 cm is 134,4 cm

Dus ik moet Hans en Gert gelijk geven

Groetjes

Arthur

[Jaap Smith]

Gert, Hans en Arthur,

Na alles opnieuw te hebben gemeten zijn wij tot de conclusie gekomen dat jullie gelijk hebben. Wij hebben een grote fout gemaakt, die we graag willen herstellen.

We hebben een ruimte om de spiraal te bouwen van 100 cm bij 100 cm, nu dachten wij om dan een enkelsporige spiraal te bouwen die hopelijk te verwezenlijken valt op deze afmetingen.

Onze vraag zou dit mogelijk zijn ?

Meer ruimte hebben we helaas niet, mocht dit niet gaan dan hebben we werkelijk een heel groot probleem

Vriendelijke groet Jaap Smith

[tijgernootje]

Hallo,

Ik kan me niet anders dan aansluiten bij de mening van Jaap.
Het is niet correct uitgerekend,en ik kan mezelf wel voor mn kop slaan.
Blijf ik er ook in. Alle onwetendheid blijf ik erbij dat die excel file niet deugd.
Rest de vraag kan op een meter bij een meter uberhaupt een spiraal worden gemaakt  ?

[jerrytrein]

Ik heb 2 spiralen met buiten 120 cm en binnen 100 cm
als je stijgend spoor maar niet boven 3 % komt
ik heb een vrije ruimte(enkel stoom en diesel) van 7,5 cm en ga met 1 3/4 omw 12 cm omhoog

[g-j]

Hoi, ik lees deze uitwisseling met interesse en snap erg weinig van de formules e.d. (Wiskunde was dan ook niet mijn sterkste kant!) maar zit zelf ook wel eens te denken aan een helix/ klimspiraal vandaar. In mijn onwetendheid, kun je niet een hele cirkel van je rails uitleggen en daarmee kijken of het op een vierkante meter kan?  Ik weet nog van mijn vroegere marklin banen dat de plaat minstens 90 cm breed moest zijn om een 180 graden bocht neer te leggen.

Graag lees ik verder!

Gert-Jan