Esu 54615 21 pins decoder in Trix lok 22636 Crossrail

[lokpaint]

Het gaat erom wie als eerste de norm heeft ontwikkeld, of het kan ook zijn dat het nooit als norm is begonnen maar later tot norm is verheven buiten marklin om.

Hoi

Zo is het ook. De lok is nog van voor de NEM norm. Hoe kun je dan verwachten dat hij aan de norm voldoet?

Als ik een andere decoder wil inbouwen in mijn loks dan ga ik draadje voor draadje na of het wel past, bij mij is nog nooit een decoder overleden door verkeerde aansluitingen.

Dat is dan weer overdreven. Een decoder hoort niet te overlijden.

Het is voor mij ook een beetje overklaarbaar, want ik heb al vaker ESU decoders in dese lok gepropt zonder problemen.
Je moet dan wel aan de printplaat rommelen om e.e.a. werkend te krijgen, maar stuk gaat het niet.


Bart

[Peter Spruit]

Hallo

Begrijp jullie commotie in het geheel niet.
Als je iets wilt doen wat anders is dan waarvoor het is gemaakt, dan moet je eerst goed lezen en jezelf op de hoogte stellen van de mogelijkheden.
Als Marklin een eigen norm ontwikkelt wat is daarop tegen. Als anderen de norm namaken dan moeten ze dat zelf weten maar dan loop je risico's als hier weergegeven in dit topic.
Mijn idee is dat jullie gewoon niet goed lezen en blindelings maar wat doen.

Altijd moet je nagaan of iets wel gaat passen voordat je iets ombouwt.

teunis

Euhhh
Goed lezen en blindelings wat doen.... Nou breekt mijn klomp. 
Misschien zelf ook eerst eens even rustig het  topic lezen ipv gelijk Ma in bescherming te nemen.
punt 1)   ik heb de GDF manual gelezen - voor zover je van een manuel kan spreken.  Er staat echter alleen geen ene
             jota van in.
Punt 2)   er valt niets aan te passen.  Het is een standaard 21 pins decoder die erin zit !   Plug & play
              Niks geen aanpassingen/ombouw of zelfs maar aangeweest.
Waar het op neer komt is gewoon dat er geen info wordt gegeven door Ma wat resulteert in deze problemen.

Dat het een oud model is??   Model is  pakweg 2 jaar geleden uitgekomen.  Dus dat toen de normering nog niet bestonden is  bullshit.  De  printplaat is trouwens  zeer modern met speciale sturings mogelijkheden voor  schijnwerper licht etc.   Dus een oud model klopt hier  echt niet.  Nogmaals Ma verzuimd juiste en correcte product info te geven.   
And that's all there is !!

Peter

[lokpaint]

Hoi

Je bent gewoon kwaad omdat er een paar decoders afbranden. Heel begrijpelijk overigens, maar heeft niks met de "schnittstelle" te maken.

Er is iets anders aan de hand, met de lok, of met de decoders.

Waren de decoders niet stuk gegaan dan had je je waarschijnlijk geërgerd dat de lichtfunctie niet fatsoenlijk had gewerkt, maar er niet zo'n ophef over gemaakt.

In de norm staat nergens dat ik F3/F4 niet ook mag gebruiken om de verlichting geschakeld te krijgen.

bart

[lokpaint]

Hoi

ik heb nog eens even op de ESU site gekeken. De decoder kan er bij deze lok inderdaad verkeerdom ingeprikt worden.

Dit schrijft ESU erover:

Achten Sie darauf, dass Sie den Decoder richtig herum aufstecken, also mit der Decoderplatinenseite (nicht mit der Buchse) zuerst auf die Pins der Lokplatine.

Bart

[Peter Spruit]

Nee ik  ben eigenlijk zelfs niet kwaad dat de decoders in de hens gegaan zijn.

Ik ben wel kwaad dat dit heel eenvoudig had kunnen voorkomen worden moest de producent Ma/Trix ipv te vermelden dat de lok digitaal gemaakt kan worden door het inpluggen van een " gewone " decoder met 21 pins connector hier  duidelijk had  vermeld dat enkel specifieke type decoders hiervoor gebruikt kunnen worden.

Het gaat hem dus zuiver om de  manier van communiceren.

Als ik zo ondertussen lees hoeveel andere forum gebruikers in onder meer Duitsland tegen dezelfde problemen opgelopen zijn en de nodige schade en frustraties hebben opgelopen, lijkt mijn boosheid toch wel iets of wat terecht .


Mvg
Peter

[teunistreinen]

ik heb nog eens even op de ESU site gekeken. De decoder kan er bij deze lok inderdaad verkeerdom ingeprikt worden.

Dit schrijft ESU erover:

Achten Sie darauf, dass Sie den Decoder richtig herum aufstecken, also mit der Decoderplatinenseite (nicht mit der Buchse) zuerst auf die Pins der Lokplatine.

Hoi

Bedankt Bart.

@Peter

Kijk nog eens naar mijn antwoord in bericht no 1

teunis

PS probeer eens contact te krijgen met van Biervliet, de grote MarklinBelg, hij heeft vast meer toegang tot marklin dan wie anders ook.

[Peter Spruit]

ja hoor maar stop daar nou eens mee Bart want dit is gewoon niet ter zake doende !!

Probeer  dat maar zelf eens uit en dan zie je gelijk wat ik bedoel. In deze lok kan de decoder er maar op 1 manier in !!
Tenzij je een stuk van de decoder in de cabine door de vooruit laat uitsteken.

Dus dit is totaal naast de kwestie.
Tx
Peter

Hoi

ik heb nog eens even op de ESU site gekeken. De decoder kan er bij deze lok inderdaad verkeerdom ingeprikt worden.

Dit schrijft ESU erover:

Achten Sie darauf, dass Sie den Decoder richtig herum aufstecken, also mit der Decoderplatinenseite (nicht mit der Buchse) zuerst auf die Pins der Lokplatine.

Bart

[henk]

Nu marklin heeft alles afwijkend, ze hebben al meer dan 150 jaar een eigen norm. Ze houden zich niet aan de amerikaanse opgelegde NMRA norm.

teunis

Dat hoeft ook niet, maar misschien moeten ze dan geen tweerailmodellen willen leveren. In ieder geval moeten ze afwijkingen goed documenteren en zelfs dat vertikken ze. Dan is het niet raar als mensen in verwarring raken. Het gedoe met deze loc is niet voor niets op zowat alle fora terug te vinden.

Is de loc pas twee jaar oud? Toen was de inhoud van de norm al lang bekend. Märklin had er zelf aan meegeschreven.

Die normen zijn belangrijk in tweerailland. Ze zorgen ervoor dat de merken uitwisselbaar zijn en dat je dus niet vooral aan één merk vastzit. Dat dringt maar slecht door in Göppingen en uiteindelijk hebben ze daar ook zichzelf mee. Voor nogal wat tweerailers is Trix inmiddels een 'Nee, tenzij' merk en dat lag met zo'n sterke merknaam bij voorbaat helemaal niet voor de hand.

[teunistreinen]

Hoi

Waarom zouden ze "afwijkingen" moeten melden?
Ze beschrijven hun eigen decoder inbouw en als men dat volgt kan er niets fout gaan. Als men andere decoders wil inbouwen dan moet je zelf zo schrander zijn de afwijkingen op te merken.

teunis

[henk]

Dan heb je dus het belang van normering niet in de gaten.

[teunistreinen]

Hei

Het belang van normering is dat je iets kunt doen zonder er bij na te hoeven denken en gewoon blindelings kan doen. Als je dat maar blijft volgen dan gaan er dingen fout, zie topic.
En als het fout gaat dan geeft men de ander de schuld.

Dat is waar ik het over heb/

teunis

[henk]

Nee, het belang van normering is dat je verschillende merken zonder nodeloos gedoe door elkaar kan gebruiken. Maar dat lijk je maar niet te begrijpen. Je bent in goed gezelschap hoor. In Göppingen snappen ze het ook niet.

[lokpaint]

Dan heb je dus het belang van normering niet in de gaten.

We waren er toch al uit dat het ding niet volgens de norm is?
Blijf hier dan ook niet over doorgaan.

NEM 660 schrijft:

--Die NEM 660 - Elektrische Schnittstelle 21MTC definiert eine einheitliche Schnittstelle namens 21MTC zum sicheren und schnellen Einbau oder Austausch von Elektronikbaugruppen. Sie besitzt den Status einer Empfehlung--

Bij de morop is de uitgang van Aux3/4 als logische uitgang gemerkt met max 0,5mA.
Bij de NMRA mag dit een gewone uitgang zijn.

De Trixx voldoet dus aan de NMRA standaard maar niet aan die van de Morop.

Zover de normen.

bart

[Peter Spruit]

Teunis

Waarom blijf je zo doorgaan op het beschrijven van Marklin ivm de  decoder inbouw??
Er is gewoon GEEN beschrijving  !!   
Niet in de bijlage bij de lok, gewoon nergens niet buiten de vermelding dat de lok is uitgerust  met een 21 pin connector.
Er valt dan ook niets in te bouwen, gewoon enkel een decoder in te pluggen met 21 pins connector ( of dat had het ook gewoon zo moeten zijn in teorie )

Peter

Hoi

Waarom zouden ze "afwijkingen" moeten melden?
Ze beschrijven hun eigen decoder inbouw en als men dat volgt kan er niets fout gaan. Als men andere decoders wil inbouwen dan moet je zelf zo schrander zijn de afwijkingen op te merken.

teunis

[henk]

We waren er toch al uit dat het ding niet volgens de norm is?
Blijf hier dan ook niet over doorgaan.bart

Omdat het kennelijk nodig is, gezien de opmerkingen van Teunis.
In Europa geldt Morop en niet NMRA.
NMRA schrijft dan ook nog voor dat de fabrikanten moeten aangeven wat een loc van de verschillende uitgangen verlangt en zelfs die moeite neem Trix niet.

Geheel los van de rol van de NMRA - die pluggen worden in de VS nauwelijks gebruikt - is dat laatste de kern. Normering moet ervoor zorgen dat de producten van verschillende fabrikanten door elkaar kunnen worden gebruikt. Bij tweerail is dat belangrijk. Het betekent helaas niet dat we blindelings kunnen vertrouwen dat het in orde is (zou eigenlijk wel moeten) maar toch wel dat we erop moeten kunnen vertrouwen dat fabrikanten zich inspannen om aan de normen te voldoen en zo niet daarover heldere uitleg geven. En zelfs dat vertikt Trix. Dan schiet Trix toch echt tekort in het leveren van de minimale noodzakelijke inspanning met de gevolgen die we hier kunnen lezen.