Esu 54615 21 pins decoder in Trix lok 22636 Crossrail

[lokpaint]

Feit blijft dat de Morop-normen duidelijk zijn. Roco houdt zich daar aan, Märklin/Trix niet.

Hoi

Märklin houdt zich daar ook aan. Feit is gewoon dat de lok niet volgens de MOROP genormd is omdat de norm nieuwer is dan de lok.

Vandaar ook dat het (verplichte!!) 21MTC logo nergens vermeld staat bij deze lok.

Bart

[Peter Spruit]

Bart en andere volgelingen :

Eerst en vooral gaat me dit niet om voor of tegen Marklin te zijn of welk merk dan maar ook.

Waar  het wel om gaat is duidelijke product informatie :
- doos vermeld  21 polige  decoder aansluiting
- handleiding vermeld enkel :  "wij bevelen aan "  
- nergens wordt er melding gemaakt dat het model niet conform is aan de normale geldende norm van toepassing bij  
  gewone 21 pins decoders in gebruik bij gelijkstroom modellen.
- een aanbeveling is nog steeds iets anders dan een verplichting. Bij een aanbeveling ga je er logisch vanuit dat er ook    
  andere 21 pins decoders in passen en overeenkomstig functioneren.
  Zoniet had men duidelijk moeten schrijven dat  dit model " enkel storingsvrij functioneert bij gebruik van een specifieke
  Marklin decoder " en het gebruik van andere type decoders tot schade aan lok of decoder kan leiden.
- De Trix decoder die men trouwens aanbeveelt is practisch niet meer te verkrijgen en vervangen door een marklin specifieke
  decoder.
- hun technische dienst beveelt zelfs volgens een voorafgaande mail aan om een Marklin SOUND decoder te installeren !!

Kassa kassa en waar  zit hier nu in hemelsnaam zelfs nog enige verdere logica !!   ( en dit heb ik dus effectief zwart op wit  van Marklin !! )

Procederen.... zover wil ik nog niet  gaan maar loslaten doe ik het voorlopig nog niet.

Om even op Bart zijn reacties terug te komen :
Als ik een auto komt  beveelt de fabrikant ook vaak een bepaald merk banden aan.  Maar in realiteit maakt het toch geen verschil of ik nu Vredenstein/Michelin/Uniroyal/Firestone of welk ander merk ik eronder zet zolang de bandenmaat maar klopt.  

En daar dient toch juist een norm voor, zoals bvb en standaard 21 pin connector ?

Mvg

Peter

[henk]

Precies, een heldere waarschuwing was op zijn plaats geweest: "wij weten dat u Morop genormeerde loks verwacht, maar helaas voor u is dat niet zo" en dan een middelvinger erachter ofzo.

[lokpaint]

Hoi

Volgens diezelfde morop zou er een logootje op de doos moeten staan.
 Staat er niet op, dus niet volgens de norm. Simpel.


 "
Deze locomotief is uitgerust met een Trix-stekkerbus voor
digitaalbedrijf en kan voorzien worden van een Trix-locdecoder
(66839/66849"

Waar staat het woordje  "aanbeveling" ?

bart

[henk]

En waar vinden we dan de specificaties van die 'Trix stekkerbus"?

Overigens had Morop het wat mij betreft gewoon bij de superieure Plux moeten laten.

[lokpaint]

Hoi

Specificaties hoef je niet te weten, je stopt gewoon een passende decoder erin toch? 

In de oude MOROP is deze als voorloper van 21MTC ooit genoemd. Bedenk dat het ding door märklin samen met ESU ontwikkeld is in 2005 .

Zeker weten doe ik het niet, maar hier kun je er misschien nog iets over vinden.

http://www.nmra.org/standards/sandrp/pdf/S-9.1.1_2012_07.pdf

Bart

[Peter Spruit]

 "
Deze locomotief is uitgerust met een Trix-stekkerbus voor
digitaalbedrijf en kan voorzien worden van een Trix-locdecoder
(66839/66849"

Waar staat het woordje  "aanbeveling" ?

bart

Ik lees toch duidelijk " kan voorzien worden van "
De  duitstalige handleiding : "wir empfelen "   = wij bevelen aan

[henk]

"Locomotive manufacturers shall specify the maximum current drawn on these pins ..."  

Bij Mätrix vertikken ze het om te begrijpen wat in de tweerailwereld van belang is.

[Gert1]

Ja, laten ze dan alsjeblieft het merk Trix verkopen. Dan kan dat weer als een volwassen merk verder in plaats van stiefmoederlijk behandeld (lees: mishandeld) te worden...

mvg,
Gert

[teunistreinen]

En ze geven het nog toe ook maar verder trekken ze zich er niets van aan.

Heb veel zin om deze klachten van andere gebruikers ook te bundelen en dit verder aanhangig te maken

Hierbij officieel antwoord van Marklin/Trix
Quote
Dear Mr. Spruit,
this norm of this connection is made from us. So we are sure, that we are in that norm. If you want only a DCC-decoder for this model, you can use also the decoder 60942 from Märklin. We don’t test our models with ESU-decoders. So we aren’t able to tell you, if they will function. This is a question, you have to ask to ESU.

Sincerely yours,

Your Maerklin Customer Service
Unquote

Hallo

Begrijp jullie commotie in het geheel niet.
Als je iets wilt doen wat anders is dan waarvoor het is gemaakt, dan moet je eerst goed lezen en jezelf op de hoogte stellen van de mogelijkheden.
Als Marklin een eigen norm ontwikkelt wat is daarop tegen. Als anderen de norm namaken dan moeten ze dat zelf weten maar dan loop je risico's als hier weergegeven in dit topic.
Mijn idee is dat jullie gewoon niet goed lezen en blindelings maar wat doen.

Altijd moet je nagaan of iets wel gaat passen voordat je iets ombouwt.

teunis

[Martijn193]

Nja

Ik zie het ook niet zo. Het komt op mij een beetje over (en ik overdrijf een beetje) op een gevalletje kat drogen in de magnetron en dan klagen dat het beestje sterft. "Het stond er niet specifiek op....".

Samenvattend: Marklin zegt niet dat het conform die Morop norm is, maar wij verwachten het wel, en dus is Marklin fout want ze zeggen niet expliciet dat het NIET volgens norm is ?

Mwah....... Toegegeven, ik zou ook balen, maar mijn les zou zijn om nog een keertje na te denken. Ja, ik weet dat die standaardiseringen eea zouden moeten vergemakkelijken, maar ook die standaarden ontwikkelen (zoals Bart zegt). Dus die gedachten over compatibiliteit zijn niet zo gek

M

[Remunj]

Teunis,

Als je niet begrijpt waar het over gaat moet je je er ook niet mee bemoeien.
Jij begrijpt duidelijk de discussie niet die hier gevoerd wordt.  
En dat eerst goed lezen moet je je eerst ook zelf eigen maken.

Het gaat helemaal niet om een norm die door anderen nagemaakt is. De norm is door Marklin en ESU samen bedacht. En nu past Marklin die zelf enigzins aan om alleen eigen producten hiervoor geschjikt te hebben. En dat vermelden ze dus niet in de handleiding.
Zoals al aangehaald is in dit draadje staat er in de loc handleiding dat de er Trix/Marklin decoders aanbevolen worden en nergens dat een ESU niet zo functioneren.
Dus nagaan of iets past was geheel van toepassing. De decoder paste. Dat het functioneel niet werkte straat/stond niet in de handleiding.

Gr.
Eric

[teunistreinen]

Teunis,

Als je niet begrijpt waar het over gaat moet je je er ook niet mee bemoeien.
Jij begrijpt duidelijk de discussie niet die hier gevoerd wordt.  

Beste Eric

Ik dacht dat een forum altijd vrijheid van meningsuiting hebt.
Kennelijk bij jou niet. '
Dat heb ik al vaker aan jouw manier van schrijven gemerkt.
Ik interpreteer de topic anders waarschijnlijk dan jij.

teunis

[Remunj]

Gelukkig hebben we hier vrijheid van meningsuiting. Is niks mis mee.
Alleen jij snapt de commotie niet omdat de essentie je ontgaat.
Het gaat erom dat Marklin een andere definituie van de norm hanteerd (en dat als waarheid propageerd) zonder dat expliciet te vermelden waardoor een gebruiker op het verkeerde been gezet wordt.
Dat ontgaat jou in de discussie.

Gr.
Eric

[teunistreinen]

Alleen jij snapt de commotie niet omdat de essentie je ontgaat.
Het gaat erom dat Marklin een andere definituie van de norm hanteerd (en dat als waarheid propageerd) zonder dat expliciet te vermelden waardoor een gebruiker op het verkeerde been gezet wordt.
Dat ontgaat jou in de discussie.

Het gaat erom wie als eerste de norm heeft ontwikkeld, of het kan ook zijn dat het nooit als norm is begonnen maar later tot norm is verheven buiten marklin om.
Als je gewoon de handleiding van de marklin decoders leest, dan staat er in hoe de aansluitingen zijn en dan had je zelf de conclusie kunnen trekken dat het niet klopte of gaat passen. Marklin heoft helemaal niet expliciet te vermelden dat andere decoders niet passen, dat is jouw verantwoordelijkheid.
Zeker als je iets anders wil dan waarvoor het bedoeld is.

Als ik een andere decoder wil inbouwen in mijn loks dan ga ik draadje voor draadje na of het wel past, bij mij is nog nooit een decoder overleden door verkeerde aansluitingen.

Zo interpreteer ik dit topic. Ik wil alleen maar zeggen dat als je iets doet je het goed moet voorbereiden. Als het fout gaat , zoals beschreven in dit topic dan geef je een ander de schuld. In dit geval dus marklin omdat ze een eigen aansluiting hebben.
Nu marklin heeft alles afwijkend, ze hebben al meer dan 150 jaar een eigen norm. Ze houden zich niet aan de amerikaanse opgelegde NMRA norm.

teunis