ESU BR 215 veroorzaakt kortsluiting op Rocoline gepolariseerde wissels.

[Ronald81]

Dag mensen,

Een vervelend probleem...

Als ik met m'n BR 215 over Rocoline wissels rijdt, ontstaan er vonken, zodra de loc het gepolariseerde hartstuk verlaat...
In dit filmpje is dat duidelijk te zien.
In het tweede fragment rijdt de loc op rijstap 1, de langzaamste stand. Omdat het moment van kortsluiting dan langer is, vliegt gelijk de hele spanning van de baan...
In het derde fragment rijdt er een 211 van Roco over, die geen enkel probleem heeft/veroorzaakt...

Ik heb onderhand 2 BR 215's van ESU, en ze veroorzaken het allebei.
Zijn er meer mensen die dit probleem hebben? Heeft iemand een idee, waardoor dit kan komen, en hoe het eventueel opgelost kan worden?

Groet,

Ronald

[Mohy]

Ik heb de loc niet, maar ik was wel erg in geinteresseert. Daardoor herinner ik me het volgende draadje, waarin wordt gesproken over sleepers onder de loc voor het aansturen van de geluidseffecten. http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,33683.30.html

Ik ben niet verbaasd als hierin een deel van het probleem zou kunnen zitten.

Mvg
Martijn

[Reinier Z.]

Misschien staan de linker- en rechterwielen te dicht bij elkaar volgens de norm? Dan raakt het wiel wellicht net de andere spoorstaaf bij het verlaten van het puntstuk.

Het staat me bij dat ESU-locs qua maatvoering van de wielstellen een compromis zijn tussen NEM-norm en Marklinsysteem, en die hebben een verschillende wielafstand.

EDIT: Hier de betreffende NEM-norm: https://images.beneluxspoor.net/bnls/NEM_310_NL.pdf

[Mark D.]

is dat puntstuk heel zuinig gepolariseerd?

als test een beetje nagellak aan de binnenkant van de spoorstaaf.
spoorbreedte van de wielen aanpassen
puntstuk met een slijptol groter maken. zoals op plaatje

alsof de afstand tussen A en D bij jou niet bestaat.

[Ronald81]

Hoe bedoel je 'zuinig'?

Groet,

Ronald

[Klaas Zondervan]

Controleer eerst eens de B-maat van de wielstellen. Zie NEM310

En meet ook eens in het puntstuk of alle stukjes rail daar wel de juiste polariteit hebben.

[Mark D.]

alleen het puntstuk  (zuinig, als te weinig)
en niet de rail van af punt A naar het puntstuk.

[rjr]

Ik dacht zelf ook in eerste instantie aan de wielen die te dicht bij elkaar zouden staan, maar dan zou je het bij alle assen moeten hebben. Als je het alleen bij de eerste en laatste as hebt dan lijkt het meer Martijn zegt. En dan met name die sensoren voor detectie van wisselstraten.
Die is dan zo lang dat die zowel het puntstuk als de spoorstaaf aanraakt waardoor er daar kortsluiting ontstaat.

Zie dit plaatje:
http://www.railroad24.de/images_bilder/48242A9-1293625672.jpg
en vervolgens ook deze:
http://www.railroad24.de/images_bilder/48242A9-1293625675.jpg

Als puntstuk niet mee schakelt zul je er geen probleem mee hebben, en als je die stukjes van het wissel mee laat schakelen met de hartstukken ook niet.

Zou wel jammer zijn als dit een algemeen probleem is bij die loks, want puntstuk polarisatie is wel aan te bevelen met de kleine loks.

Kun je niet een stukje plakband over die sensoren plakken om te kijken of het dan weg is, beetje isolatie er tussen zeg maar. En misschien moeten ze dan iets korter worden.

Vroeg me al wel af hoe ze bepaalden dat de trein over een wissel straat reed, maar dat is me nu ook gelijk duidelijk

Roelco

[Edgar]

Er is blijkbaar contact tussen de spoorstaaf waar op gereden wordt en het stroomvoerende deel van de spoorstaaf tussen rechter wisseltong en puntstuk. Dit is dus niet in het plastic puntstuk, maar net daarnaast.

De afstand tussen die spoorstafen is vrij groot. De speermaat (afstand tussen de achterkanten van de wielen) gaat de sluiting niet verklaren, want als daar contact zou zijn is de speermaat zoveel te klein dat die sowieso niet langs het puntstuk komt. Ik denk inderdaad dat de onderkant van het draaistel contact maakt, waarschijnlijk met de wisselsensoren.

Maar dat is wel gek, want het zou logisch zijn als ESU ervoor had gezorgd dat die sensoren geïsoleerd zijn van de stroomafname. (of gaat dat met zo'n gecombineerd 2/3rail model principieel niet?)

Een andere oplossing is om polarisatie van spoorstaven rond het puntstuk anders te organiseren, maar dat los je met die wissels niet zomaar even op.

[Edgar]

Ik zou dus eerst eens met een universeelmeter de electrische weerstand tussen de wisselsensoren en de wielen meten. Dan weet je of dit de verklaring kan zijn.

[Ronald81]

Ik heb me net in alle mogelijke bochten gewrongen, op zolder, en ben tot de conclusie gekomen, dat de sensoren de vonken (en dus de kortsluiting) veroorzaken... 

(en ik ga nu even doormeten)

Groet,

Ronald

[rjr]

Edgar en Ronald,

Zelfs al zouden die elektrische niet aan de wielen gekoppeld zijn kunnen ze nog wel het probleem veroorzaken als ze zo lang zijn dat ze zowel het puntstuk als de rail gelijktijdig kunnen raken.

Roelco

[Ronald81]

Even gemeten: De wisselsensoren hebben aan één kant van de loc een elektrische verbinding met de wielen (dus óf de linker óf de rechterzijde, het is net hoe je het bekijkt).

Ze pakken dus het stukje spoor 'met de andere polariteit' mee. Bij mijn wissels is alles metaal. Dat stukje wat ze dus aanraken, zit altijd aan de 'verkeerde kant', en zal dus sluiting geven...

Groet,

Ronald

[Klaas Zondervan]

Ik heb nog nooit van die wisselsensoren gehoord.
Kan iemand uitleggen wat die dingen doen?

[Edgar]

De vleugels van een rocoline puntstuk zijn volgens mij niet stroomvoerend. Als dat wel zo is, kan daar de oorzaak ook in zitten. In dat geval heeft lucky gelijk en maakt de sensor contact tussen de rode en blauwe spoorstaaf bij punt A.

Dus: zijn de vleugels van het puntstuk stroomvoerend?

Klaas: ESU loks piepen in wissels. De wissels worden herkend met een drukschakelaar aan de onderzijde van de draaistellen. Deze strijkt over de afbuigende spoorstaaf en dat triggert het booggeluid