De soap die Fyra heet

[Gert1]

Je vraagt je ineens af hoe Haagse Bluf met een Duits sausje zou smaken.   

mvg,
Gert

[Meppelspoor]

Wel vreemd dat de Arriva over de Hoofdrail mag, dacht dat de NS alleen recht had.

[Meppelspoor]

Bericht telegraaf

Arriva en NS vechten om lijn Den Haag-Brussel

Van een onzer verslaggevers
AMSTERDAM -
Arriva strijdt met de NS om de intercity van Den Haag naar Brussel. Beide vervoerders willen vanaf december 2014 zestien keer per dag naar de Belgische hoofdstad tgaan rijden. Spoorbeheerder Prorail neemt in augustus van dit jaar en definitieve beslissing wie de gelukkige wordt. Bronnen binnen Prorail zeggen dat het ook zou kunnen dat beide vervoerders ieder een deel van de ritten mag maken.

Het gevecht ontbrandde nadat de NS stopte met de Beneluxtrein vanwege de komst van de Fyra. De gemeente Den Haag besloot daarop met een eigen treinverbinding te komen: De Lage Landen Lijn. Deze trein moet stoppen in Delft, Rotterdam, Dordrecht, Roosendaal, Antwerpen, Mechelen, Brussel Centraal en Brussel-Zuid. Voor het gebruik van de trein hoeft niet gereserveerd te worden. Het tarief van het treinkaartje zal ongeveer even h

[timtrein]

Arriva mag internationale treinen rijden, maar een overwegend deel van de reizigers moet de trein ook als zodanig gebruiken. Ze mogen dus niet 90% binnenlands vervoer Den Haag - Rotterdam / Delft / Roosendaal verzorgen, ik noem maar wat.
Zul je zien dat we straks twéé twee-uursdiensten hebben, met allebei andere kaartsoorten die uiteraard niet bij elkaar geldig zijn. Heb je er als reiziger nog niks aan...
In elk geval heeft NS nu nog véél meer redenen om als de sodemieter te zorgen dat er een betrouwbare, betaalbare Traxx+ICR-uursdienst over de HSL komt van Amsterdam naar Brussel!

[Meppelspoor]

Het is wel zo dat de oude beneluxtrein ook niet via Den Haag CS ging alleen via Den Haag HS, gemeente den haag wilde een lijn vanaf Den Haag CS, wel gek dat de NS de concessie hiervoor heeft verloren van Arriva, dat mag nooit gebeuren of de gemeente heeft deze concessie onderhands gegund aan de Arriva.

[Dpc Fo]

Misschien ben ik gek, maar een Gemeente heeft toch geen concessiebevoegdheid over een internationale spoorlijn? Of wordt hier gewoon een samenwerkingsverband opgericht?


gr. Carlo

[Meppelspoor]

bericht uit de NRC, Den Haag wil de concessie procedure niet bekend maken, die lijkt toch op onderhandse gunning aan arriva door Den Haag. De zorgen van de NS zijn terecht

e gemeente Den Haag zet zijn plannen voor een eigen intercityverbinding naar Brussel door. Daarmee komt er volgend jaar mogelijk voor het eerst buitenlandse concurrentie op het intercityspoor in Nederland. Arriva is hiervoor in de race, zeggen ingewijden tegen NRC Handelsblad.
De zogenoemde Beneluxlijn verbond Amsterdam en Den Haag met de Belgische hoofdstad, maar werd in december geschrapt. Volgens NS was de lijn overbodig geworden door de internationale verbinding naar Brussel met de Fyra. In januari werden de nieuwe V250-treinen echter vanwege technische problemen van het spoor gehaald, en werd de Beneluxlijn gestaakt.

Sinds het Fyra-debacle heeft NS de oude Beneluxtrein gedeeltelijk in ere gesteld. Er rijden nu acht intercity's per dag tussen Den Haag en Brussel. Als het aan NS ligt, worden dit er gauw zestien – het oude niveau.

ARRIVA ENIGE OVERGBLEVEN GESPREKSPARTNER
NS is echter niet langer de enige speler op het conventionele spoor naar Brussel. Begin dit jaar besloot Den Haag een eigen treindienst op te zetten. Europese regels staan dat toe. Inmiddels heeft zowel NS als The Hague Train Holding bv capaciteit aangevraagd bij spoorbeheerder ProRail. Den Haag zet door, zegt wethouder Peter Smit van Verkeer. "Zodra NS weer kan rijden over de hsl-zuid, zal het aantal treinen naar Den Haag worden teruggeschroefd."

De gemeente zwijgt over zijn aanbestedingsprocedure, maar bronnen bevestigen dat Arriva, een dochter van Deutsche Bahn, de enige overgebleven gesprekspartner is. Arriva rijdt nu al op een aantal regionale lijnen in Nederland. Pogingen van Arriva en andere vervoerders om te worden toegelaten op het 'hoofdspoornet' zijn tot nu toe mislukt.

[Edgar]

Misschien ben ik gek, maar een Gemeente heeft toch geen concessiebevoegdheid over een internationale spoorlijn? Of wordt hier gewoon een samenwerkingsverband opgericht?

Internationaal vervoer is in principe geliberaliseerd. Dat mag je dus best aanbesteden, maar je mag geen exclusief contract gunnen; andere partijen mogen voor eigen risico en kosten een verbinding aanbieden.
Nationaal vervoer is aan concessies onderhevig en daar is de gemeente Den Haag in principe niet bevoegd.

[henk]

Er moet natuurlijk wel ruimte zijn. Als NS binnen de kortste keren de route volplempt met 16 treinen naar Brussel per dag, dan vraag ik me af of Prorail nog ruimte heeft te vergeven.

[Peter Kleton]

 
  * Edgar :
Dan zou de " Arriva Benelux "
   geen reizigers binnen Ned. mogen vervoeren ,
  die niet naar naar Belgie gaan ?

 Peter

[Edgar]

Ik denk inderdaad dat ze dat in principe niet mogen. Net als binnenlandse reizigers in België. En ik verwacht niet dat de NMBS en NS dat zomaar gaan goedvinden als ze het toch doen.

[hubertus]

Ik kan het niet zo snel vinden, maar volgens mij dient de verbinding overwegend op internationaal vervoer gericht te zijn, maar zijn binnenlandse reizigers niet uitgesloten. Ik weet niet of er al jurisprudentie is waar die grens wat nog mag en wat niet meer mag precies zou liggen.

Huub

[Edgar]

De juristen zijn wederom de winnaars.

[Gert1]

Er moet natuurlijk wel ruimte zijn. Als NS binnen de kortste keren de route volplempt met 16 treinen naar Brussel per dag, dan vraag ik me af of Prorail nog ruimte heeft te vergeven.

Maar NS kan die route toch niet zomaar eigenstandig volplempen?

mvg,
Gert

[hubertus]

En inmiddels wel gevonden.
De richtlijn waar in dit kader vooral pagina 4, artikel 1, lid 8 van belang is.
Inderdaad voer voor juristen.