De soap die Fyra heet

[Bert van Gelder]

Jo,

Hiermee gaan we te veel op de politieke toer.
Deze (onderbuik-) reacties (meningen) horen hier niet thuis.

Gr, Bert
Team moderatoren

[laurent]

Eigenlijk zouden een aantal van de directe verbindingen met TGV's op Brussel doorgetrokken moeten worden naar Nederland. Vanuit Brussel is Lyon 7x per dag bereikbaar. Dit deels met Thalysdiensten doen, moet alleen een deel van het materieelpark omgezet worden. Wat in Brussel komt, kan technisch gezien ook gewoon in Nederland komen. TGV Reseau's zijn er voldoende (90 stammen), waarvan er naast de 9 stammen Thalys PBA nog 31 in TGV kleuren rondscheuren die wel in België en Nederland (technisch gezien) kunnen komen.

Anderzijds ben ik ook wel voorstander van een volledig open HSL concessie. Ook open voor EasyTrain, VirginRail en weet ik veel wat. Maarja, het Nederlandse traject alleen is, vrees ik, niet aantrekkelijk genoeg. Die bedrijven willen dan door naar Londen of Parijs en de SNCF is niet zo dol op vreemden op het spoor.

Nou Ze gaan op de oude tour verder,want poppetje is gewisseld, en klaar.
Zolang de zelfde toneelspelers in Den Haag blijven spelen,zal er niks veranderen,

Die zitten er slechts voor de buhne. De topambtenaren direct eronder, die mogelijk wél aanwezig waren ten tijde van de aanbestedingen, die blijven doodleuk zitten.

[Bert van Gelder]

Lees mijn bericht boven dat van jou ook even.

Die discussie gaan we hier niet voeren!

Gr, Bert

[Hendrik Jan]

Topambtenaren zijn ook mensen.
Bij gebleken ongeschiktheid kunnen ze gewoon ontslagen worden door de betreffende minister.

De grote vraag blijft: hoe voorkomen we in de toekomst een debacle zoals de fyra.
Daarop heeft de commissie dan weer geen duidelijk antwoord.
En misschien kan dat ook niet, omdat de zaak zo enorm complex is.
En omdat werkelijk alle betrokkenen steken lieten vallen.

Het is net als Air Crash Investigation: een aaneenschakeling van fouten leidt tot een ramp.
Als slechts één of enkele besluiten anders waren genomen, was de situatie anders geweest.

Ondertussen blijkt het moeilijk, over de fyra van gedachten te wisselen zonder dat de emoties hoog oplopen

groeten
Hendrik Jan

[Remco vM]

Ondertussen blijft men maar doormodderen met cargolocs en antieke rijtuigen en een bedrijf wat zich alles kan veroorloven omdat de politiek ze steunt

[Peter Korsten]

Ondertussen blijkt het moeilijk, over de fyra van gedachten te wisselen zonder dat de emoties hoog oplopen

Mjah, maar er is een verschil tussen het probleem en de verantwoordelijken benoemen en "alle politici zijn zakkenvullers die niet naar de gewone man luisteren". Dat is meer waar Bert op doelt.

Overigens ben ik er een paar jaar geleden achtergekomen dat topambtenaren dat topambtenaren nogal vaak een politieke kleur hebben, wat het hele verhaal weer wat ingewikkelder maakt.

- Peter

[renew]

Hoe is het nu met de V250 treinstellen? Er gingen van geruchten dat trenitalia die dingen gekocht zou willen hebben, of staan ze ergens weg te rotten of zijn ze stiekem toch verkocht?

Groet René

[iarnrod]

Moet je nu aan de mannen van Hitachi gaan vragen, die onlangs Ansaldo Breda opslokte.
Hiermee krijgen ze, na het VK, nu ook voet aan de grond op het vaste continent.
Maar voorlopig niks te bespeuren op hun webstek:
http://italy.hitachirail.com/en
http://italy.hitachirail.com/medialibrary/2015/11/02/b6cc3303/ComFNM_Finmeccanica_Hitachi_closing_02_11_2015_ENG.pdf

Gr,
Jan

[Bad-Aura]

Die Fyra's zijn besmet, die koopt niemand meer, ze staan te lang stil, moeten gecontroleerd worden of ze nu wel aan de eisen voldoen.
Zelf de inspectie in nederland was te lui om ze te controleren, dat deden ze vanachter hun buro.....

[SimonH]

De kwaliteitsinspecteurs zijn nou net de weinigen die er niet van langs krijgen in het Fyra-rapport...

Overigens waren zij wel degelijk fysiek aanwezig in de fabriek. Ik herinner me Tinus Jonkers, kwaliteitsinspecteur, die vertelde dat vaak op vrijdagmiddag, als hij onderweg was naar huis, werd gebeld dat er weer iets te inspecteren was... De hele week niets te doen, en in het weekend was opeens van alles af. 

[MR]

Het "wat nu" is simpel: bijschrijven in de geschiedenisboeken en over een x-aantal jaar weer het zelfde doen.

In de jaren dertig introduceerde NS nieuwe revolutionaire treinen die zouden zorgen voor snelle verbindingen: De diesels. Helaas bleken het brekebeentjes en vielen ze zo vaak defect uit dat NS er niet in slaagde met deze treinstellen een dienstregeling uit te voeren. Daarom greep men terug op het oude materieel dat nu dezelfde dienstregeling (bij benadering?) moest uitvoeren: de stoomdiesels. Pas na 1937 begon men de problemen wat in de grip te krijgen.

Ik zit de Fyrakwestie wel eens wat te vergelijken met deze problemen rond de dieselvijfjes (materiaal 1934). Er zijn overeenkomsten maar ook verschillen. Grote problemen met nieuw snel materieel zijn eerder regel dan uitzondering, zo gaat technische ontwikkeling nu eenmaal. Maar aan de andere kant waren de Fyratreinstellen internationaal gezien niet zo revolutionair als de dieselvijfjes dat destijds wel waren. Wat een ook groot voordeel lijkt is dat ze niet ingezet werden voor internationale treinen naar België om de concurrentie aan te gaan met een andere gedeeltelijk Belgische trein. Bovendien waren  de dieselvijfjes een eigen concept van NS. Dat scheelt ook.

[SimonH]

Ach, de v250's waren revolutionair in de zin dat geen enkele bouwer in zo'n korte tijd compleet nieuw materieel zou gaan bouwen, en dan nog voor een prijs waarvoor andere bouwers er niet over peinsden een dergelijke trein te bouwen.

De commissie is dan ook hard over NS op het punt van planning en afspraken met AnsaldoBreda. Wat heb je aan een contract als er geen trein rijdt? Lees blz. 246 en 247 van het rapport.

[Eelco Storm]

Kwam nou net niet uit het rapport naar voren dat Alsthom wel voor een lagere prijs kon bouwen?

[Daan!]

Wel een lagere prijs, maar toch ook een andere trein. Ansaldo heeft de offerte namelijk later nog aangepast, waardoor het een deels appels en peren vergelijken wordt.

[Bad-Aura]

De kwaliteitsinspecteurs zijn nou net de weinigen die er niet van langs krijgen in het Fyra-rapport...
Overigens waren zij wel degelijk fysiek aanwezig in de fabriek. Ik herinner me Tinus Jonkers, kwaliteitsinspecteur, die vertelde dat vaak op vrijdagmiddag, als hij onderweg was naar huis, werd gebeld dat er weer iets te inspecteren was... De hele week niets te doen, en in het weekend was opeens van alles af.

https://digitalehofstad.wordpress.com/tag/fyra-debacle/
4. De treinen waren onveilig

Daarnaast heeft de NS de treinen niet goed genoeg gecontroleerd, waardoor veiligheid niet verzekerd was. Het controlebedrijf Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) heeft de trein geïnspecteerd als een gewone trein in plaats van als flitstrein.