De soap die Fyra heet

[zuylen]

Tja, de politiek had de keuze voor een goedkoper treinstel dat max 250 kilometer per uur ging. Zij koos voor de hogesnelheidsvariant.

[Deetrein]

het treinstel was bedoeld voor de HSL en die eindigt niet aan de Nederlandse grens, daarbuiten kunnen/mogen treinen waarschijnlijk wel de beoogde 300 km/h rijden.
Schaf je treinen aan die maar 250 km/h kunnen, leg je het probleem dus bij de buurlanden.

mvg, Erich

[zuylen]

Nou, het materieel was alleen bedoeld voor Nederland en België. Vandaar 250km/h destijds. Het had vooral te maken met prestige. Is in het verleden tevens een debat over gevoerd in de Tweede Kamer om in plaats van 250km/h naar 300km/h te gaan. Betekende slecht 10 minuten tijdwinst, maar koste de belastingbetaler uiteindelijk handen met geld extra.

[Klaas Zondervan]

....maar koste de belastingbetaler uiteindelijk handen met geld extra.

Nu kost de keuze voor de goedkope variant uiteindelijk handen vol geld.
Moraal van het verhaal: als je voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten, kost het je uiteindelijk een kwartje.

[Martijnstein]

Onzin, kroegpraat achteraf is lekker makkelijk.

Treinen met een v-max van 200-249 km/u zijn goedkoper in aanschaf, onderhoud en bedrijfsvoering. Als je dan een duurdere trein met een v-max koopt van >300 km/u die een beperkte tijdswinst levert ben je een dief van de belastingbetaler en je reizigers.

Het debacel zat 'm in de aanbesteding. Blijkbaar wisten de mensen dij NS-hispeed niet wat voor bestaande treinen er al in de markt waren en hoe je een aanbesteding moet schrijven. Toendertijd waren er treinen met een v-max van 200-249 km/u op de markt die bestemd waren voor 'ausbaustrecken', bestaande stukken spoor die geschikt zijn gemaakt voor hogere snelheden. Dit is veel toegepast in het Verenigd Koninkrijk en later ook in Duitsland en elders. Ook waren er treinen in de markt met een v-max van >300 km/u die bestemd waren voor nieuw aangelegde hogesnelheidslijnen. Iets ertussenin bestond niet.

Nu is de HSL tussen Amsterdam en Brussel niet een 'ausbaustrecke', maar eigenlijk ook geen echte HSL, daar is het te kort voor en er zijn teveel onderbrekingen, namelijk Rotterdam en Antwerpen-Brussel waar je niet met volle vaart door kan rijden. Het programma van eisen van de NS was veelteveel toegepast op deze specifieke eisen die toepasbaar waren op dit 'bijzondere' traject Amsterdam-Brussel en ingegeven door politiek ('we moet een hogesnelheidstrein hebben'). Geen enkel bestaande trein voldeed aan die eisen, en voor fabrikanten is het veel te veel gedoe om een heel nieuw product te ontwerpen waarvan er maar een handvol verkocht gaan worden. NS-hispeed had moeten kijken wat voor een treinen er in de markt waren: v-max van 200-249: railjet, corodia, pendolino, talgo, intercity225, a-train, x2000, regina of treinen met een v-max van >300km/u: Alstom-TGV, Siemens-Velaro, Shinkansen, talgo. Vervolgens had het pakket van eisen zo opgesteld moeten worden naar een specifieke klasse van treinen, niet naar een kleine serie treinen ertussenin wat nog niet bestond, alleen een hopeloze fabrikant met te weinig orders wilde hieraan beginnen.

[Rick]

Onzin, kroegpraat achteraf is lekker makkelijk.

het is toch zo? Alstom, Siemens of een ander had heus wel materieel geleverd voor 250 km/u en dat aan alle eisen van de NS voldeed, als de NS dat wou betalen. Bovendien keek de NS volgens mij ook naar materieel voor 200-220 km/u maar mocht dat van hogerhand niet.

[AlfaArjen]

Nee, dat wilden betreffende fabrikanten niet. AnsaldoBreda is de enige die overbleef om treinen te bouwen die aan de opgestelde eisen van NS voldeden.

[Martijnstein]

Les 1 in aanbestedingen schrijven is weten wat er op de markt is. Je moet kijken welk product het best bij je past en je stelt een programma van eisen op die de product categorie op de markt goed omschrijft, vervolgens kan je naar gelang het product en de oplage kleine aanpassingen in de eisen aanbrengen.

Op het moment van aanbesteden waren er twee categorien hogesnelheidtreinen op de markt:
1) v-max van 200-249km/u
     -trek-duwtreinen
     -treinstellen
          -'normale' treinstellen
          -kantelbakken
2) v-max van >300km/u

In eerste instantie was er een pakket van eisen samengesteld dat gebaseerd was op de eerste categorie, maar onder druk van de politiek moest er een 'snellere' trein komen. De aanbestedingsprocedure was al aan de gang dus er moest een compromis tussen de twee categorien komen. AnsaldoBreda was de enige die een 'compromistrein' wilde bouwen. En voila.

Willens en wetens een trein uit categorie 2 aanschaffen terwijl je weet dat die te duur in zowel aanschaf als gebruik is, dat is ook niet wat je wilt. Ik weet eigenlijk niet wat erger is, willens en wetens een te duur product aanschaffen (met andermans geld) of zo'n slecht voorbereide aanbesteding schrijven. Er had gewoon goed overleg tussen de minister, NS en NMBS moeten zijn voordat de aanbesteding begon.

En dat siert natuurlijk het hele HSL project: er moest hoe dan ook een 'flitstrein' in Nederland komen, maar er is zo ver doorgepolderd dat het compromis een technische Frankenstein is.

Om de eerste twee woorden van de naam van dit topic eer aan te doen een leuk toepasselijk filmpje:
Engineers & managers (engelstalig)

[laurent]

v-max van 200-249: railjet, corodia, pendolino, talgo, intercity225, a-train, x2000, regina

Railjet bestond ten tijde van de aanbesteding nog niet. De markt voor dit materieel was toen nog betrekkelijk klein.

[Martijnstein]

Klopt, ze bestonden nog niet, maar ze werden al wel ontworpen. De railjets zijn in dezelfde periode op de baan gekomen als dat de HSL in eerste instantie in gebruik zou komen. Siemens heeft tijdens de aanbesteding dan ook een offerte ingediend om trek-duwtreinen aan de NS te leveren (Railjet is een trek-duwtrein van Siemens). Maar dat was dus niet flitsend genoeg voor de politiek en de NS heeft dus onder druk deze offerte afgewezen.

[Peter S]

Tja, als de politiek gaat bepalen wat flitsend is, dan kom je inderdaad bij de opgevoerde Fiat Multipla's uit. 
Aflodende leert men, nu komen er trek- duwtreinen met een Max. snelheid van 160km/H..... is nu het doel bereikt?

[0spoorder]

Hij las en zag... en weende bitter.

Gr Ben

[boemeltje]

Ach, het is toch  zo met alles waar de overheid/politiek zich mee bemoeit het langzaam naar de *** gaat.

laat de bedrijven zelf de beslissingen nemen , dan zul je zien dat het veel anders en beter kan.

gr Jan

[Eelco Storm]

Anders en vooral beter voor de bedrijven zelf, uiteraard, en dan met name voor de baas.

Leer mij het kapitalistisch systeem kennen...

[Martijnstein]

De minister zette de NS onder druk om snellere treinen te kopen omdat de minster dacht dat de treinen met een v-max van 220 km/u de rijtijden die geeisd werden in de consessie van de HSL niet gehaald werden. Volgens de NS konden geeisde de rijtijden wel gehaald worden. Een beetje welles-nietes dus, dat redelijk makkelijk te berekenen is als je de afstanden, maximum snelheden op de trajecten en de accelaratie en maximum snelheid van de twee verschillende treinen weet.

Overigens werd er gedacht dat de NS goedkopere treinen met een lagere v-max bestelden om de hoge prijs die ze voor de consessie betaalden te verrekenen. Maar dat is puur speculatie.