Nieuwe nieuwe Sprinters

[Rick]

De NS heeft een bestelling aangekondigd voor een nieuwe serie Sprinters, zo is te lezen op Treinennieuws.nl, de details van de bestelling staan hier.

In het kort gaat het om een serie Sprinters geschikt voor 1500V, met een WC, (geschikt voor het Nederlandse klimaat ,) en bestaande uit stellen met 100-150 en 200-250 zitplaatsen. De levering moet beginnen tussen oktober 2016 en oktober 2017 en kan met vervolgbestellingen doorlopen tot 2024.

[Jan-Peter]

Hoi Rick, e.a.

Inderdaad punten  i en q springen eruit:

     l) Containing a toilet;
     q) Fit for use in Dutch weather conditions.

Voor de pruducent is het dus even goed kijken naar de SLT (hoe het beter kan) en dat op een betrouwbaar onderstel te zetten.

Jan-Peter

[Martijnstein]

Wel een vage eisenlijst. Wat is "Nederlands weer"? Moet de airco het bij 40 graden nog doen? En bij 35 graden? En bij 30 graden? De trein moet "snel acceleren". Alweer, wat is snel? Korte stoptijd op stations: wat is kort? Hoeveel mensen moeten er bij zo'n korte stop in en uit kunnen stappen? Ik mag hopen dat er nog een uitgebreide lijst van eisen is, anders moeten ze straks in zee met het goedkoopste bod waar ze toch niet zo blij mee zijn.

Martijn

[rene w.]

Gelukkig worden die lijsten gestuurt naar bedrijven waar mensen werken die er verstand van hebben en begrijpen waar het om gaat.   

[Marc tramt]

Onhandig om geen koppelbaarheid met SLT te eisen. Zo ontstaat er weer een deelomloop.. En die eisen, behoorlijk vaag ja. Voor en adviesklusje van vijf dagen maak ik al een specifiekere omschrijving.. , nl. Zo SMART mogelijk (Specifiek, Meetbaar, Acceptalel, Realistisch, Tijdgebonden).

[hubertus]

Treinennieuws heeft het nogal ongelukkig vertaald, zo kan ik me ook bijzonder weinig voorstellen bij voertuigen met een capaciteit van ongeveer 10 000 tot 20 000 zitplaatsen. 
De orginele tekst in de Railway Gazette maakt het een stuk duidelijker, het is geen bestelling, maar een zgn. prequalification.
Ofwel, de fabrikanten die denken te kunnen leveren wat hier wordt omschreven, kunnen zich melden en zullen tzt de uitgebreide specificaties ontvangen. Pas op basis daarvan wordt de opdracht toegekend. Vrij gebruikelijke gang van zaken bij dit soort opdrachten.

Huub

[Darkwing Duck]

Zoals ik dit lees is het alleen een omschrijving en zijn het nog geen functionele eisen dus voor we allemaal gaan roepen dat het vaag is. Dit is alleen de NS die bij de dealer binnen loopt en vraagt om een snelle auto. En zoals ik mijn klanten ken willen functionele eisen nog weleens veranderen gedurende de loop van een project.

[Alfred O]

Precies, welkom in de wereld van aanbestedingen.
Waarschijnlijk staat in het bestek bijvoorbeeld dat de inschrijvers moeten aangeven hoe snel hun ontwerp optrekt en stopt e.d. En hoe ze het ontwerp 'dutch weather proof' maken. Aan elk van deze voorwaarden worden dan punten toegekend en zo rolt er normaal gesproken een winnaar uit.

It's all about the politics ... want waarom staat er bv in 'Fit for use in Dutch weather conditions'.
Zijn er 100 jaar lang treinen gemaakt die niet geschikt waren voor 'Dutch weather conditions' ? ... nee natuurlijk niet, maar als er wat voorvalt is het wel 'handig' dat je als afnemer/vervoerder (na allerlei onderzoeken) de schuld in iemand z'n schoenen kunt schuiven.
Zelfde geldt voor kosten voor aanpassingen mbt betrouwbaarheid, die kunnen dan vaak ook 1 op 1 door naar de 'winnaar'.

Ondernemen bestaat natuurlijk altijd uit risico's nemen en gokken, maar met aanbestedingen is het net russisch roulette.

[Emiel_nl]

Onhandig om geen koppelbaarheid met SLT te eisen. Zo ontstaat er weer een deelomloop.. En die eisen, behoorlijk vaag ja. Voor en adviesklusje van vijf dagen maak ik al een specifiekere omschrijving.. , nl. Zo SMART mogelijk (Specifiek, Meetbaar, Acceptalel, Realistisch, Tijdgebonden).

Onhandig valt wel mee. De nieuwe serie vervangt twee deelseries, dus je gaat van drie deelseries nu naar twee deelseries dan.

Daarnaast pin je je vast op de technische (on)mogelijkheden van de SLT als je kopelbaarheid daarmee eist. Ik kan me zo voorstellen dat men dat in deze situatie zelfs absoluut geen koppeling wil.
Groetjes,
Emiel

[Martijnstein]

Precies, welkom in de wereld van aanbestedingen.
Waarschijnlijk staat in het bestek bijvoorbeeld dat de inschrijvers moeten aangeven hoe snel hun ontwerp optrekt en stopt e.d. En hoe ze het ontwerp 'dutch weather proof' maken. Aan elk van deze voorwaarden worden dan punten toegekend en zo rolt er normaal gesproken een winnaar uit.

Maar ik neem aan dat de NS ook de minimale eisen specificeerd, en vervolgens extra punten toekent voor de onderdelen die beter zijn dan de minimale eisen? Moet er in de aanbesteding ook al heel specifiek staan hoe ze de fabrikant gaan selecteren? Bijvoorbeel fabrikant 1 heeft een trein voorgedragen die nèt aan alle eisen voldoet, maar wel heel goedkoop is. Fabrikant 2 heeft een trein voorgedragen die een veel beter is, maar slechts een klein beetje duurder. Moet vantevoren duidelijk zijn dat de NS voor de goedkoopste gaan? Of stellen ze een tabel op waarin staat hoeveel punten extra ze hoeveel geld waard is? Of kunnen ze naderhand nog gewoon vrij kiezen voor een kleine meerprijs, maar veel meer kwaliteit?
En het gaat nauurlijk ook fout als de fabrikant een mooie lijst van specificaties uit zijn duim zuigt en dat achteraf blijkt dat ze het niet waar kunnen maken (V250). Blijkbaar was die aanbesteding niet helemaal STAR, wat een blamage en het gros van de kosten is voor de NS (HSA), niet voor AnsaldoBreda.

[Rick]

Onhandig om geen koppelbaarheid met SLT te eisen. Zo ontstaat er weer een deelomloop

Gezien de moeite die de NS heeft om nu al onderscheid te maken tussen bijvoorbeeld een ICM-III en ICM-IV, lijkt me dat maar beter ook. Anders rijden er straks nieuwe stellen met 100 zitplaatsen in een dienst waar een SLT-VI moest rijden.

[ATB]

Kunnen we ook niet als aanvullende eis stellen dat er een specifieke modelspoorfabrikant mee moet doen om het model bij oplevering van het eerste treinstel meteen uit te brengen Hoeven we niet eerst een paar jaar te wachten (LSM, Roco) na aankondiging.

[Railhopper]

nog een link http://www.treinreiziger.nl/actueel/ns_start_aanbestedingsprocedure_nieuwe_sprinters-144486

[Alfred O]

Maar ik neem aan dat de NS ook de minimale eisen specificeerd, en vervolgens extra punten toekent voor de onderdelen die beter zijn dan de minimale eisen? Moet er in de aanbesteding ook al heel specifiek staan hoe ze de fabrikant gaan selecteren? Bijvoorbeel fabrikant 1 heeft een trein voorgedragen die nèt aan alle eisen voldoet, maar wel heel goedkoop is. Fabrikant 2 heeft een trein voorgedragen die een veel beter is, maar slechts een klein beetje duurder. Moet vantevoren duidelijk zijn dat de NS voor de goedkoopste gaan? Of stellen ze een tabel op waarin staat hoeveel punten extra ze hoeveel geld waard is? Of kunnen ze naderhand nog gewoon vrij kiezen voor een kleine meerprijs, maar veel meer kwaliteit?

Ja, daar ga ik zeker van uit. Naar mijn weten kun je je inschrijven voor de tender en dan ontvang je een heel boekwerk met de eisen en wensen. Als ik dit vanuit de IT kant (waar ik in zit) doortrek naar het spoor, dan kun je volgens mij echt vragen/eisen verwachten als:
"Uw trein dient te voldoen aan de volgende voorwaarden":
- optrekken van 'x' km/h naar 'y' km/h in 'z' seconden
- afremmen van 'x' km/h naar 'y' km/h in 'z' seconden
- er dient bij een remming van snelheid 'b' naar snelheid 'a' minimaal 'c' aan energie teruggeleverd worden aan het net.
en zo kunnen er wel honderden van deze voorwaarden zijn, zelfs tot aan het materiaal/dikte/lengte/draaihoek van de armleuning van de meester toe (om maar iets te noemen).

Hier geven de aanbesteders dan waarden op en op basis hiervan worden de punten verdeeld.
Je kunt je voorstellen dat in deze tijd van groen denken bepaalde onderdelen zwaarder wegen dan andere.
En dit kan dan ook weer de doorslag geven, dat bv. een iets duurdere maar toch 'groenere' trein wint.

Vaak wordt gewerkt met weegfactoren, dit betekend dat niet altijd de goedkoopste hoeft te winnen.
Stel dat weegfactor voor de prijs x2 is en voor economisch/groen x3.
Bedrijf A heeft voor de prijs 200 punten en voor eco/groen 150 punten = totaal 850 (400+450)
Bedrijf B heeft voor de prijs 150 punten (is dus duurder), maar voor eco/groen 200 punten = totaal 900 (300+600).

Dit is heel erg basaal, want uiteindelijk is het natuurlijk allemaal vééééél ingewikkelder en zullen er echt boekwerken moeten worden aangeleverd met tientallen bijlagen e.d. Maar zo komt het er in de kern wel op neer.

[Niels B]

De term "voorbereid" op het Nederlands weer is ook niet echt gelukkig gekozen, dit betekent dat de trein er zoals hij geleverd wordt er dus niet geschikt voor is. Net als digitaal voorbereid nog niet geschikt is voor digitaal bedrijf...

We wachten af!

Grtz,

Niels