wisselterugmelding met bi-polair relais

[marklingek]

Ik heb bij de spoelen van mijn Marklin c-wissels de eindschakelaars eraf gehaald omdat die steeds storing gaven. ik ben nu de wisselmeldingstand op de Marklin schakelkastjes kwijt. (rood/groen)
Nu wil ik parallel aan de drukknoppen op het schakelkastje een bi-stabiel relais zetten met een rode en een groene Led.
Moet ik hiervoor een bi-polair relais met één of twee wisselcontacten hebben.

[HansQ]

Wat wil je weten? Waar zo'n relais te krijgen is? Hier bijvoorbeeld:
http://www.reichelt.de/Miniaturrelais/HFD2-L-12V/index.html?;ACTION=3;LA=446;ARTICLE=101943;GROUPID=3292;artnr=HFD2-L+12V

[Klaas Zondervan]

Moet ik hiervoor een bi-polair relais met één of twee wisselcontacten hebben.

Hangt er vanaf wat je er mee wil doen. als je alleen maar een rood of een groen ledje wil laten branden, dan is 1 wisselcontact genoeg.

[HansQ]

Persoonlijk zou ik, als het alleen om LEDjes gaat, geen relais gebruiken maar bijvoorbeeld een CMOS flipflop ofzo...

[Klaas Zondervan]

Het nadeel van een CMOS flipflop is dat die bij inschakelen van de spanning niet perse in de goede stand komt te staan.
Dan zou je al je wissels eerst een keer heen en weer moeten schakelen om alles in de pas te krijgen.
Een ander nadeel is dat een CMOS flipflop voor de vraagsteller geen optie is. Als hij daar verstand van had, dan had hij hier de vraag helemaal niet gesteld.

[HansQ]

Het is maar een suggestie en bij het eerste nadeel had ik nog niet stilgestaan... Weer wat geleerd!   

[Timo]

Je moet inderdaad een bi-polair relais hebben. Een "normaal" moet je blijven bekrachtigen om in de andere stand te staan.


Timo

[marklingek]

Bedankt. Maar die relais zijn 12V DC en mijn stroomtrafo voor o.a. de wissels is 16-18V AC.
Met een gelijkrichter is het dan 16-18V DC. Dat is dan nog 4V teveel.
Moet ik er dan een weerstand voorzetten.
Inderdaad heb ik geen verstand van flip-flop e.d. Relais snap ik wel.

[Klaas Zondervan]

Maar die relais zijn 12V DC en mijn stroomtrafo voor o.a. de wissels is 16-18V AC.

Wat voor relais zijn dat? (fabrikaat, type)

[marklingek]

Dat is de Omron G6AK-234P
Spoelspanning 12 V DC

[Klaas Zondervan]

Zet een diode in serie met elke spoelwikkeling. Dan krijg je enkelzijdig gelijkgerichte spanning op de spoel. Daar doet hij het uitstekend op, en je hebt dan effectief nog maar 9 volt op de spoel.

Je kunt ook gelijkspanning maken door je wisselspanning dubbelzijdig gelijk te richten. Dan krijg je wel 18 volt, maar daar kunnen ze tegen. Volgens de datasheet mag je maximaal 200% van de nominale spanning op de spoel zetten.
Bovendien stuur je met een korte puls, dus dan is het helemaal geen probleem.

[marklingek]

Oké. Domme vraag, maar moet de diode dan vanaf de pulsschakelaar naar de spoel doorlatend zijn.
Is de diode 1n4148 hiervoor geschikt?
Kan ik het relais ook laten schakelen op 16-18V AC of gaat hij dan brommen.
Ik heb namelijk mijn Märklin ontkoppelrails via een gelijkrichter en een condensator. Die bromden heel erg op wisselspanning. Nu is het alleen maar klik zonder brom.

[HansQ]

Ik neem aan dat je je wissels met wisselstroom aanstuurt. Dan maakt he niet uit welke kant je de diode op zet, in allebei de richtingen wordt de wisselspanning 'gehalveert'. Volgens de specs die ik heb gevonden is van de 12V versie van de Omron G6AK-234P de spoelweerstand 800 Ohm dus bij 12 Volt gaat daar 15 mA lopen. De 1N4148 kan 100mA verwerken (nieuwe versies 150 mA?) dus dat gaat goed. Als je een ander, zwaarder relais gaat gebruiken eerst de stroom door de spoel checken en dan eventueel een 1N4001 (1 A diode) gebruiken als het meer dan 100mA wordt.

[Klaas Zondervan]

Nog een aanvulling op het bericht van Hans:
In de datasheet heb ik gezien dat bij de spoelaansluitingen een + en - zijn aangegeven. Je moet de diode dus zo plaatsen dat de stroom door de spoel in de goede richting loopt.
Het zou nl. kunnen dat het relais precies andersom schakelt als de stroom verkeerdom door de spoel loopt. Daar maakt de fabrikant overigens slim gebruik van. Ze hebben ook relais met maar 1 spoel. Stroom door de spoel in de normale richting levert een set van het relais, stroom in de tegengestelde richting levert een reset.

Een DC relais kan je niet met wisselstroom aansturen. Dan gaat hij inderdaad brommen en weet niet goed wat te doen.

[HansQ]

Ah, het is er een waarbij de stroomrichting de stand bepaalt. Dan moet je dus de 1e diode voor de aansturing vanaf de ene knop er net andersom tussen zetten als de 2e diode die vanaf de andere ondere drukknop voor de wissel komt. Waarschijnlijk is even testen gemakkelijker om uit te zoeken hoe ze moeten zitten dan van te voren proberen te bepalen... (voor mij in ieder geval ;-).