Aansluitschema wisselstraat

[PW100]

Hallo,

Ik heb onlangs met succes mijn eerste wisselschakeling gemaakt, met dank aan dit draadje,
op basis van dit schema, afgekeken van o.a. p.heinst en jajo, waarvoor dank!


Enige aanpassing was dat de twee leds vervangen waren door twee parallel geschakelde groen/rode DuoLEDs. Daarmee werd dit geschakeld:

W1 = Wisselaandrijving 1 (ROCO aandrijving, met eindafschakeling)
L1 = DuoLED 1
L2 = DuoLED 2
D1 = Drukknop 1
D2 = Drukknop 2
Door een van beide Drukknoppen werd het wissel omgezet, en versprongen de DuoLEDs van kleur. Werkt prima, en naar volle tevredenheid.


Nu wil ik echter een stapje verder, en een wisselstraat schakelen, volgens volgende opstelling:

De bedoeling is dus dat als op Drukknop 3 gedrukt wordt, dat wissel 1 afbuigend gaat, wissel 2 rechtuit, DuoLED 1 en 2 roodgezet worden, en DuoLED 3 groen wordt. Zoals hierboven afgebeeld. Ik kom er echter niet helemaal / helemaal niet uit
Kan iemand hier assistentie verlenen aan deze beginnend prutser?
Hulp wordt zeer gewardeerd!

Bij voorbaat dank,
Harm

[Zaandam-Zuid]

Beste Harm,

De simpelste oplossing is volgens mij deze:



[Let op: het schema van wissel 2 staat bovenaan] De rode en zwarte schakelaars zijn hier elk twee keer getekend, maar zijn in werkelijk elk één dubbelpolige (in plaats van enkelpolige) schakelaar. Neem even aan dat spanning op spoel 1 betekent dat het wissel naar rechts omloopt en spanning op spoel 2 naar links. Druk je op de rode schakelaar dan worden beide wissels naar rechts gestuurd. Druk je op de zwarte schakelaar dan loopt wissel 1 naar rechts en wissel 2 naar links. Druk je op de groene schakelaar dan loopt wissel 1 naar links om en blijft wissel 2 in de laatst gestuurde stand liggen.

Groeten,
Peter

[Zaandam-Zuid]

Beste Harm,

Ik zag nu pas dat de LED's ook nog een bepaalde kleur moeten gaan tonen. Dat is mijn schema niet goed meegenomen. Het gaat mis als wissel 1 links ligt. De LED's van wissel 2 zouden dan allebei rood moeten zijn, maar in mijn schema is de LED van de laatst gestuurde stand groen. Je kunt dit oplossen door een relais toe te passen, maar dat gaat je wellicht de pet al te boven. De simpelste oplossing is de LED's niet meer te gebruiken om de "rijweg" aan te duiden, maar de wisselstand. , dus dichter bij de punt van het wissel.

Groeten,
Peter

[PW100]

Hoi Peter,

Iets dergelijks had ik inderdaad ook bedacht. De LEDjes die de wisselstand aanduiden direct bij het wissel plaatsen is inderdaad eenvoudiger.

Ik zou het echter veel eleganter, gebruiksvriendelijker, en dus ergonomischer vinden om de LEDjes de rijweg aan te laten duiden, en deze rijweg middels één puls te activeren. Ik vroeg me af of dit mogelijk was zonder uitgebreide relaisschakelingen. Er moeten op dit forum vast wel leden aanwezig zijn die indeze veel slimmer zijn dan ik.

Ik ben er nog steeds op aan het broeden, wellicht dan toch maar via relaistjes . . .

In ieder geval bedankt voor het meedenken!

Groetjes,
Harm

[PW100]

Hmmmm, het is dus niet mogelijk dit zonder relais schakeling uit te voeren.

Dan zal ik er toch maar aan moeten geloven en het JaJo schema gaan toepassen:


http://modeltreinbaan.nl/?p=5439

Een probleemje, het bescreven relais (Conrad 5036 89-89) is voorlopig niet voorradig. Als alternatief had ik Conrad 503686 - 89 voor ogen.  Voor zover ik kan nagaan is het enige verschil de interne spoelweerstand van 139 Ohm in plaats van de 800 Ohm uit bovenstaande schema van Jajo.
Dientengevolge zal ik voor dezelfde 18 V spanningsbron een andere voorschakelwesrstand nodig heben ipv 680 Ohm. Ik dacht zelf zo'n 500 Ohm (uitgaande van 4 Volt over het relais) als voorschakelweerstand, kan iemand dit bevestigen?

Bedankt,
Harm

[JaJo]

Knap ‘irri’ is dat van Conrad dat ze dat type nu ook al niet meer voorradig hebben! De voorschakelweerstand moet iets hoger zijn bij gebruik van dat relais. Bijvoorbeeld 1K Ohm.
Nog een oplossing: Ik heb nog een paar relais' liggen, maar als je er veel nodig hebt wil ik ze zaterdag a.s. in Houten wel even voor je kopen bij "Treinenelektronica" en dan naar je toesturen.
PB me in dit geval maar even je adres, het aantal en eventueel benodigde weerstanden.

Groet Jaap

[hubertus]

Toch moet het zonder relais ook kunnen.
In feite heb je een uit elkaar getrokken driewegwissel.
Klaas Zondervan heeft daarvan op zijn site een schakeling staan (tekening 1a) om een driewegwissel te sturen incl. terugmelding.
Stuur de daar getekende leds vervolgens niet rechtstreeks aan maar zet daar een transistor.
Gebruik de transistor als schakelaar: open gestuurd brandt de groen led, gesperd de rode. Aannemende dat het een duo-led met drie pootjes is en niet een die afhankelijk van de polariteit rood of groen toont.
Ik ben bijzonder onhandig met paint, dus ik hoop dat je begrijpt hoe ik het bedoel. Anders probeer ik in de loop van de dag wel iets te tekenen.

Huub

[bellejt]

http://wiki.3rail.nl/doku.php?id=besturing:analoog_bestuurde_wisselstraten

[Zaandam-Zuid]

Beste Harm,

Wat jouw situatie complex maakt, is de wens om van alle drie mogelijke rijwegen met de tweekleuren-LED's te signaleren welke rijweg er gekozen is. De bovenbeschreven oplossingen voldoen daar allemaal niet aan: alleen de stand van het wissel wordt gesignaleerd, niet de rijweg. Je zou het jezelf al veel makkelijker maken als je alleen de ingelegde rijweg en de stand van de wissels zou signaleren - net als vroeger op NX-toestellen in het echte bedrijf ook het geval was.

Groeten,
Peter

[JaJo]

Kan wel. Met toevoeging van extra leds kan ook nog een derde rijweg aangegeven worden. Heb daar nu even geen foto van maar is zeer goed mogelijk. Te meer omdat er extra aansluitingen aan zo'n relais zitten.

Groet Jaap

[Tjalling]

Hallo Harm,

Met wat voor wissels werk je? Heb je de puntstukken gepolariseerd? Zo ja, dan kun je zonder extra relais de rijweg weergeven met behulp van je duoleds.
In tekst: Je laat de stroom van het puntstuk terugkomen naar je bedieningspaneel, en zet de leds (met voorschakelweerstand) tussen het puntstuk en de juiste spoorstaaf.
Als mijn verhaal niet helemaal duidelijk is kan later vanavond wel proberen een schema te tekenen.

Groet,
Tjalling

[PW100]

Zo, even wat huiswerk meegekregen! Ik han nu het een en ander even rustig gaan bestuderen.

@Jaap
Bedankt voor je aanbod. In eerste instantie wil ik een straat van twee of drie wissels achter elkaar schakelen. Als ik dat werkend gekregen heb, dan komen wellicht andere emplacementen in aanmerking. Vooralsnog zal dat een cascade van maximaal drie wissels zijn.
Bijdeweg, ik denk dat ik zelf zaterdag ook in Houten zal zijn, dan zal ik die stand van treinenelektronica de nodige aandacht geven.

@hubertus
Bedankt voor de link. Het lijkt me op het eerste gezicht vrij gecompliceerd, maar je bent nooit te oud om te leren, daar ga ik even in duiken!
Ik gebruik inderdaad de drie-pootjes-duoLEDjes.
Als je iets zou kunnen tekenen zou ik je bijzonder erkentelijk zijn! Desnoods gewoon op papier en inscannen of foto van maken. Gaat om het principe.

@Bellejt
Idemdito, ziet er gecompliceerd uit, maar is in de basis denk ik niet zo moeilijk. Lijkt me wel lastig om mijn gewenste signalering met duoLEDjes voor elkaar te krijgen.

Groetjes,
Harm

[PW100]

Om een en ander baantechnisch te verduidelijken, het gaat dus om dit gedeelte van het baanplan.




Er wordt in principe op dit deel van de baan alleen rechtsom gereden(met de klok mee).
Met de vier drukknoppen dienen drie wissels bediend te worden, waarbij vier duoLEDs, direct rechts van iedere drukknop, het actieve spoor aanduidt. Twee extra ledjes zijn optioneel, om het visuele effect van de gekozen rijweg te versterken.

Groetjes,
Harm

PS Het volledige (voorlopoge) baanplan is in mijn bouwdraadje te zien.

[PW100]

@hubertus
Na bestudering ben ik erg gecharmeerd van die schakeling van Klaas:

Het leek in eerste instantie erg ingewikkeld, maar zit bij nadere bestudering toch verbuffend eenvoudig in elkaar. Het is ook eenvoudig uitbreidbaar voor langere wisselstraten met extra wissels.
Ik wil proberen deze te bouwen. Ik neem aan dat BC557 transistors geschikt zijn voor deze schakeling?

Ik begrijp alleen nog niet hoe ik de transistor als wisselschakelaar moet toepassen om mijn duoLEDs [drie pootjes] aan te sturen zoals je schreef: open gestuurd brandt de groene led, gesperd de rode. Als je dat nader zou kunnen toelichten, eventueel met een schets/tekening zou dat zeer behulpzaam zijn!

Bedankt,
Harm

[hubertus]

Sorry, ik was je vergeten.

Wat ik bedoel is zo iets:


Dit komt dus in de plaats van de huidige weerstand en led. Als de transistor geleidt, brandt de groene led, anders de rode.
Misschien moet in serie met de rode nog een diode geplaatst worden om te voorkomen dat die blijft branden, maar dat weet ik niet meer zeker. En ik kan ook nooit onthouden of voor de transistor in dit geval nu wel of geen voorschakelweerstand moet. Vast wel iemand die dat zo weet.
Ik ben geen techneut, dus misschien dat iemand die dat wel is dit een ontzettend slechte oplossing vindt. 
Maar volgens dit principe heb ik in het verleden mijn seintjes aangestuurd en het heeft altijd gewerkt, al sta ik altijd open voor andere oplossingen.
Voorwaarde is natuurlijk wel dat de duoled een gezamenlijke min heeft.

Huub